新春放談クロニクル 1988



　　

1988 木曜22時NHKFMミュージックシティー 番組内ミニコーナーとして構成されてますので、レギュラーの 前枠あと枠にリクエストがかかります。けっこうおいしいネタ曲 がかかります。 http://www.circustown.net/cgi-bin/ggn/ggn.cgi?CT=Q%3Aonairlist+%90V%8Ft%95% FA%92k 健：木曜サンスト時代の大家さん 達：店（タナ）を取られてしまいました 詠：山下達郎の逆襲なんだ 社会人一年目のカタギの営業マンでしたが、この番組聞いて た記憶がないです。 トニー谷 詠：夏にNHKで特集をやらせていただきました時にも話したん ですけど、ある放送局のレコード室で78回転の レコードを見つけたのがきっかけクリスマスソングを探そうと 思って サンタクロースアイム橇 NHKの特番は聴いた記憶あります。レコード室はNHKじゃない とするとTBSラジオでしょうか。あるいはニッポン放送のマイケル 太閤記のドサクサにでしょうか。 健：いい加減な英語を使ってしゃべるっていうのはトニー谷さん のおかげで ゴーゴーナイアガラ前口上のおとっつぁんおっかさんはいつから。 知りたい方は毎週のツイートを聞き逃さないでください。 詠：僕とか山下君の世代ぐらいまで戦後以降、洋楽をベースにして 音楽作ってるでしょ それ以降の若い人たちは日本の音楽ももう確立されてるから 日本の音楽と洋楽も含めての人たちが最近多い 僕らは洋楽だけを基本に置いてやってる世代の、ちょうど一番 はずれのとこ。出だしはこういう人たちなの 青空を歌ったエノケンと同じ役回りです。 健：ミュージックシティーではまったく日本の歌1曲もかかって ないですからね 詠：聴いたことない人たちが多い可能性が 健：始めてかかる日本の物がこれがトニー谷だっていう 達：レコード持ってない方のために言っておくと自分で歌ってる からよくわかるんですけど 洋楽曲を日本語で歌ってるわけでコミックソングとも言えるん ですけど半分マジでもある これが録音された時代のポピュラーソングつうのは洋楽の カヴァーだった 2番の歌詞 see the marketplace シザマクラデネヨウ すごく幾重にも錯綜した屈折したギャグの感じ 英語の捻じ曲げとも日本語の捻じ曲げともつかないなんとも 健：ハガキで大瀧さん何してんの 今年はトライアングルvol.3が出るはずだ・・・いっぱい来てる。 どうしてくれる 詠：そういえばそうなんですよね じつは夕べも考えたんですけどね 達：必ず夕べなんだ、これが 詠：初夢は一富士二鷹三茄子っていうくらいなもんでトライ アングルだからね、今年はその夢見ましたからね トライアングルがなんかあの・・・なるといいんじゃないかな・・・ なんかアイディアありませんか？ 健：ちっとも具体的じゃない トライアングル・アゲインていうのもね、ひとつね、こちらに いらっしゃる方とですね 詠：レッツ・トライアングル・アゲン この人に聞いてください 達：・・・ レッツ・デビュー・アゲン レッツゴー・ステディー・アゲン バッファローのagain live cafe again aragain アゲインって、ベストオールウェイズよりはましなタイトル かあ。 健：達郎さんもいろいろ今日は持って来ていただいて 紅組代表はトニー谷っていうところから勝負が 詠：あのころはハッ 笑って許して。 達：真面目の山下、不真面目の大瀧であれしますから アタシ去年いちばんの好きなCDがね 詠：山下さんCD聴くの。この人はね日本のミュージシャンで 最後までCD化に反対してた そんなアナタ「わが谷は緑なりき」みたいなこと ローリングストーンクラシックス、彼らがカヴァーしたやつの オリジナル、素晴らしく良い企画 times on my side 達：こういうのを聴くと大滝さんちへ最初に行った頃の事 思い出す アーマトーマス、ガーネットミムズ、ジェリーラガボイ、ノーマン ミード、インペリアルだから ドラムがアールパーマー、エコーだけ違うけどほとんどフィル スペクターのプロダクションと同じ 健：フィルスペクターも突飛なことを当時やらかしたわけじゃ なかった 詠：昔、スペクターとニューオーリンズサウンドとの関係を書い たら、こじつけだって 言われたことあるんだけど10年位前 健：いわゆる一般的なニューオーリンズサウンドとはそんなに 近くないかなって 詠：これ聴くとスペクターの初期の感じはまるでこうだったから ミュージシャンいっしょだからね 達：大瀧さんの指摘はまったく正しかったんだよね、音楽社会 学的に ナッシュヴィルのミュージシャンが共通していた件に気付くのは まもなく？ 達：ロネッツのＩ wonder の最初のセカンドライン、スペクターの ハルブレインに対する指示 健：達郎さんやるんでしょ出してくれるんでしょ 詠：最近レコード出さないと思ったらレコード屋さん始めたわけ 達：変なでっかい会社でいいようにやられるよりはあれしてやろう と思った この問題も翌年翌々年へ続きます。 http://www4.big.or.jp/~yoxnox/wosj01/vol4.html 達：ジョニーマエストロ マンウェイルでリーバーストラーのプロ デュース 健：この番組でもソングライターファイルという特集がありまして、 その1回目がバリーマン選ばせていただきまして 詠：日本のディッククラーク 健：まるでゴーゴーナイアガラのようだと言われましたけど サウンドレコーディングマガジン88.7月号で対談してます。 これが呼び水？ 達：今年はトニー谷みたいのまた 詠：トニー谷のアルバムが好評だったのでシングルを切ろうと 思います メガミックス、来月くらいには出るんじゃないでしょうか、ええ 健：あとは旭さんを期待してるんですけどね、 ヴィデオなんかで歌うマイトガイをまとめるといいな 詠：映画のヴァージョンの歌が良いんですよね、レコードも さることながら 幸せな結末の、イントロ無しで髪をほどいたから出るヴァージョン 良いんですよね。 健：やっぱりやってくださいよ本人も 詠：まああるといいですけどね 健：大瀧さん、ニューオーリンズに戻るってどう 詠：walkin back to ニューオーリンズ♪　戻るったって誰も知ら ないよ どういう意味なのかまるで 健：最近は大物のカムバックとか叫ばれてる中ですから、ほら ビルメドレー、ダーティーダンシングのテーマ曲を全米no.1に 詠：松登がまた出て来るとかそういうんですか 達：先場所面白かったですね、近年まれに見る 詠：お相撲がスポーツの中で、文化的に端の方に行ってしま ったんでしょうか 健：行きつつありますね 達：僕どんなスポーツより相撲が一番好きですけどね ぴちゃぴちゃ 詠：山下さん今日風邪気味なもんで声の調子がちょっと 健：キャラメル舐めてる 達：何の話してたんですか 詠：戻るとかいうからだよ 達：松のぼりが悪いんですよ マンボの松っちゃんと呼ばれたそうです。 達：大瀧さん今年レコードはどうなってるんですか 詠：山下さん今レコーディング中でしょ、いつですか出るの 達：・・・ぐっ・・夏までには出したいんですけど 僕の中の少年は１０月でした。 達：ラッツ＆スターの鈴木君の曲が長引いちゃってて もろドゥーワップが1曲ありましてね、力作です 詠：山下君はラッツ＆スターのデビュー前にコーラスアレンジを した 健：禁煙音頭っつうやつですか 詠：ちがうちがう Ｉ saw mammy kiss to santa 達：あれはあの人たち勝手にやった、ただ僕は・・・ とかなんとかいいながらいちおうアイディアを出した、必然なんです よ、楽しみですよ 健：やはり再び出会うと 達：今度のはけっこう大瀧さん好みのやつでね、おやすみロージー 詠：おやすみロウジンじゃないでしょうね 15-16のセトリに入りました。昨年オケをリマスターして鈴木に 送ったそうです。 達：そりゃアータ非常に自虐的です 詠：どういうことかな考えちゃうよ俺 達：副題がエンジェルベイビーへのオマージュです 詠：はー、やりましたね 達：良い情緒でしょ 哀愁のコニーアイランドっつうのもありますから、大瀧さん好み でしょう。 健：大瀧さんがはっぴいえんどにいたってことを知らない人って 詠：ほとんどの人でしょう、はっぴいえんどが何なのかっていう のも最早ね 健：ただこの前チェッカーズが「俺たちははっぴいえんどになり たい」って言った リーダー武内が鈴木、桑野と組んでやってるようです。 達：本まで出てるんですから誰も知らないってそんなことは ありませんよ 定本ってのがあるぐらいですから 詠：親分テーホンだってのがありましたけどね 笑 だじゃれが木久蔵っぽいですが がらっぱちの八は林家珍平 ちゃっかり八べえは林家いっ平 ２週目 ニューオーリンズ 健：それでニューオーリンズに接した我々みたいな人間もいる んですからね、責任とってくださいよ 詠：残念でしたね 達：私もまったく同じですからね、はっきり言って 健：この道に引きずり込まれてしまった 詠：単純にやっぱりロックってビートがいちばん大事で、ビートって 結局ドラムでしょ 山下さんも私も中学生、高校生の頃にドラマーに憧れて スティックを持って歩いたり ドラムを敲くっていう観点からいくとニューオーリンズ系のR＆Bの サウンドというのはじつに楽しいんですよ敲いてて それでこれは山下君も僕も共通なんだけど、ドラムのビートに 合わせて歌唄ってるんですよ もちろんベースもまああるんだけど、ドラムのビートが一番大切 なんだ、歌に そういうこと思って我々のレコードをもう1回聴いてもらえると ドラムが良い感じで入ってきたとことか、そこだけ特徴的に良く なってるはずなんですよ、どうでしょうか 達：そうかもしれないですね 健：達郎さんいまだにレコーディングでドラムガンガン敲いてます もんね 達：ドラム好きなんですよ そこに行くんですよね、ドラムが好きだからニューオーリンズをって いうことなんですけどね 達：大瀧さんはなんで最初にそうやってあの時 ナイアガラムーンの２年くらい前からニューオーリンズに 一番最初のきっかけは何なの 詠：デイヴクラーク５ Ｉ like it like thatで アラントゥーサンの名前を見て、リードーシーとかその頃のヒット 曲を聴いていたのが、 トゥーサンがニューオーリンズのプロデューサーだったという事を 後で知って それが一挙に10年くらいの事が結びついた、ああこれだったか 達：リトルフィートとミーターズと 詠：少しマーチとかスネアがロールするというか普通の単調な ロックビートよりも いろんな手数がニューオーリンズR＆Bにあるのが 昔からマーチが、スーザとかそういう種類のマーチがものすごく 好きで ドラムの響きが良かったのと、そこに共通性を見い出したと こじつけだと言われましたけどね 見えない関連性、底に流れる本質、それにそれまで気づかなかっ た人がこじつけと言うんです。76年4月のゴーゴーナイアガラの バッファロー・スプリングフィールド特集の時点でも「こじつけ」だと された解説が何度も披露されてます。16年、ＭＢＳラジオ Till Dawn MUSICのナイアガラ特番で、大瀧さんの「関連性を 発見する力」を内田先生が指摘してます。 達：ジャズと中南米音楽って明確に違ってた、それがゴッタマゼに だんだんなってきて ８ビートとスイングはぜんぜん違う物だった、いつからR＆Rって チャックベリーは一人でジンジンジンジンジンってスクエアな 8ビートやってんだけど バックはしっかりスイングしてる、シンバルが跳ねてる いつのまにかビートルズあたりは・・・いまだによく分かんない レッツ・ツイスト・アゲンのオリジナルとチャビーチェッカーの物で その変化が分かります。 詠：ニューオーリンズはとくにそのへんの混合が、混合のまま 一つのセールスポイント、 自分たちのそういうのにしてしまった、そこが面白い 健：日本人としては学ぶべき点が多いんじゃないか 詠：ちょっと何よそれ ただのブームに終わらせたくない その２フレーズだけ嫌なんですけど私 健太さんも背筋が伸びる。 達：リッチーバレンスもバディーホリーも50年代後期でしょ、それ まであったサックスのコンボ フロアミュージック、クラブミュージックって必ずサックスが入って たでしょ サックスがないのがそれがカルチャーショックだった 今に残ってるコクラン、ヴェンチャーズ、ガレージバンドとして すごく簡単にできる 詠：だからジャズの尻尾だったんじゃないですか サックスが取れるってところからいわゆるR＆Rが 達郎サウンドにはサックスが不可欠ですね。 健：でも再発業界っていうのがけっこう活気づいてる 詠：再発が活気づいてるのと、昔の曲を使って映画がいっぱい できるのと 整理の時代なんじゃないですか、アレンジメントの、遺産って いうか 私がそうしてるから、そう言うつもりはないんですけども フランクザッパと並ぶと 健：旧譜いじりの天才と言われてますからね 13年、自分のための整理。16年、旧知のスタッフが何の目的で スタジオの整理を？ これ、4月のツイートです。こちらでＲＴしときます。 https://twitter.com/otokabe_master/status/721350694200958976 ほらデトロイトにあった某有名なレコード会社が新譜には期待 しないとはっきり書いてますから 旧譜だけで勝負って、そうとうCD出してるでしょ 詠：日本の業界ももう少しそういうこと考えるといいと思うん ですよね 映画に関してもレコードに関しても古いものがあまりにも 出ませんね 健：たしかにあんまり大事にしてないですよね 詠：権利関係は大事にしてるんです 権利関係は大事にしてるんです。大儲けをしたいんですよ だからずっとストック、ホールドしとくんです。ちょこっと貸して くれないの そういうふうにしてガードしてるから誰も借りに行かないの これはまるで誰も見つからないところでかくれんぼしてるような もんですよ やっぱり見つかるところにいるからこそ面白いもんで 『佐橋佳幸の仕事』のコンパイルはどうだったんでしょうか。 労作だとは思います。 達：ところでフォーシーズンズのCDって 健：出てないですよね 詠：聴きたいですねフォーシーズンズはどうしても ポップスの教科書のようなもんですから、ビーチボーイズと 並んで 88年のイギリス盤が手元にあります。 健：去年ドーっと出たビートルズのCD、ああいうのはみんな 出す方も聴く方も ありがたがるっていうか大事にするけど 他のそこまで至ってない人たちに対しては冷たいですね 達：すべてのカタログに関して本来は懇切丁寧な、トリート メントというかね 詠：全部出さなくてもいいけど用意はあって然るべきでは ないかと斯くの如く考える次第であります 健：私はですね、怒ったのはビーチボーイズのCDですけど 山下さん怒ってくださいよ 達：ワタシャ怒り・・あきれちゃってますよ 健：サマーデイズが、カリフォルニアガールズというタイトル に代わって、さらに2曲抜かれてCD化された 達：これは昔60年代末から70年代頭になんでもかんでも２枚 セットにして廉価版で出した事があって その時にすべてのカタログから2曲ずつカットしてやった時の 名残りなんです 健：一応これから出るそうなんで 達：ペットサウンズ出るんですね 詠：ペットサウンズはビーチボーイズに詳しい方に解説を 書いていただかないと 一つがんばって書いていただけるんじゃないかと思うんです けどね 健：すごい方がきっと解説を書いてくれるんじゃないかと 思ってますけど 達：それプレッシャーですか 達：ビートルズがあれだけやったんだからビーチボーイズも 出す義務があります 公約達成です。 http://www.yutopia.or.jp/~oouchi/ty/05supervise/petsounds.html king of surf guitar 健：寺内タケシさんがカヴァーしてた 詠：寺内さん今年何周年、30周年？ エレキ発明した人ですからね 達：シュガーベイブで1回やったことあるんですよちゃんと ストライプのシャツ着て ユーミンに頼んで横浜の仲間呼んできてみんなでサーフィン 踊ってもらって １２年くらい前の話 健：やらせたのは大瀧さん？ 詠：そんなことないですよ、わたしは見てました それが40年前です。ついついこういう感想が多くなります。 ３週目 詠：山下さんのニューアルバムについてがいいんじゃ ないですか あなたレコーディング中でしょ、わたしまだ企画中だもん この先は快盗ルビイがあります。 健：どうやらホッドロッド物で埋め尽くされる１枚になりそうで すね 詠：この人はねインストゥルメンタルをほんとは作りたい んですよ 今世紀最後のギターインストのヒットを出せるのは山下 達郎しかいない 達：大瀧さんやってよ、お願いだから 健：大瀧さん多羅尾伴内楽団ですべっちゃった 詠：指が最近むくんできちゃったんで 皆さんご存知あるかないか、萩原健太さんという人も エレキインストの大家なんですね 健：レコード会社潰したという。自分の番組でかけてない です、ひた隠しにしてきた DEBUT AGAINのボーナスディスク。 だから、誰にも聴かすなよ、なやつなんです。 達：去年買ったCDで一番好きだったCD、ドイツで出た ウォーカーブラザーズ 良いんです。CDで聴くと最高、素晴らしい 太陽はもう輝かない アナログテープのヒスノイズを防ぐために早めにフェイド アウトしちゃってて うーうーうーうー♪ 最後の裏声が出て来ないってのが一抹の、不満が 買ってるんですね。ドイツ盤 達：ブラックブックかけましょうか去年出た シュガーベイブのオリジナルマスターでCDやっていただ けるそうで 詠：ソングスに関してはやります それと同時にシュガーベイブの再結成のレコードが 聴ければいいですよね 達：はっぴいえんどが再結成しちゃったからさ、あれで めげちゃったんだもん僕 94年も再結成はしてないですね。15-16のツアーでは ずいぶん再現はしましたけれども。 達：トニー谷のあっけらかん（厚家羅漢）って大瀧さんでしょう ブラックブックの解説はなかなか細かくて、微に入り細に わたり 詠：私の思いのたけを不遇の時代の 達：夢で逢えたらのライナーが泣けるものがあります、 たしかにこうでした 山下君も何行か登場してるんです 達郎さんだけが理解者だった、というくだりがあります。 達：今から考えれば私はたいして大きい問題ではないと 思ってましたが、たしかにこうでした 数少ない私のカヴァー、ドリーミングデイ 達：これはいわゆる大瀧さんのニューオーリンズが伝染して 作った曲なんですね ニューオーリンズドラムを強引に ディオンがニューオーリンズ行って歌ったらどうなるかって いう発想で 詠：メロディー自体がね、ああ 達：リーバー＆ストーラーなんて人をほとんど知らなかった んです おっおおーっというのはフールズフォーリンラヴに出て来る フレーズなんですよ 詠：その着眼点に驚いたんですよ、76年ナイアガラトライ アングルvol.1の時 ドリーミングデイを作る時に 毎日、あっああっー、ばっかり言ってんの、何してんのか なあ 健：そっから作り始めたんですか？ 詠：曲の作り方ってあるでしょ、そういう部分からできる 曲っていう ライドオンタイムにも少しその雰囲気ありますよ 達：あれはラスカルズなんだけど、イタリアンアメリカンだから みんな もともとはジョニームーアのフールズフォーリンラヴ あれは曲としてはえらい40年代の香りの濃厚な曲で メロディーよりも歌唱法という側面で、日本ポップス伝２で 考察されてました。 詠：ドゥリフターズはポップスの原型ではないでしょうかね スタンドバイミーが、昔のヴァージョンが１０に入るなんて 健：あれもリフですべて決まった、イントロの音 詠：でもポピュラーソングってそういうところなんじゃないか と思いますよ 有楽町で逢いましょうのイントロだけで 歌詞は憶えてないけどイントロは憶えてるでしょ、それが ポップソングのポップソングたる所以ではないかと 達：ラバンバなんかでもそうですけど、向こうのほんとの 意味でのエヴァーグリーンなわけでしょ それだけの蓄積があるんですよね 健：古い物に目を向けてるだけだと攻撃されがちなんだけど 今の物を見る眼を面白くするために古い物を引っぱり 出してくるといろんな発見ができて面白いんですけどね 詠：ドゥリフターズはとにかく基本の基本ですね 古い基本の基本を紹介するのに一番なメディアがラジオ でしたね、当時は。 健：そろそろ終わりに向かわなくちゃならない、そんなわけで 3週にわたって 達：今年が一番すごかった。５年目にして 健：みんな分かったんでしょうか 詠：分かんないですよね、いつもこれで顰蹙買っちゃうんです ね 健：最後に３人で協議をしまして最後は順当に美しいインスト で終わろうかと インストになってしまいました、けっきょく 詠：あなたが司会だから sleep walk これがゴーゴーナイアガラでかかったのは『トラ１』のレコーデ ィング中のことでしたね。 達郎さんは、自分がかかわったナイアガラ作品のハイレゾ リマスタリングをやる権利がある、あ、義務かな。 ウララカ−インマイルーム