新春放談クロニクル 1990



　　

1990 スペクターbox顛末記の最終章です。白夜書房「甦る伝説」 が翌年に出て、もう少し後日談がありますが、88,89,90で 三部作でいいでしょう。 2016.2月　５０万でオークションに 健：予告通り２週間はフィル・スペクターで攻めようと 責任取らなきゃならない人もいるんで 達：すいませんね 健：ほんとハガキがすごかったです 詠：その代わりにジョイを買っていただく 健：そういう戦略だったんですか 達：二つ買える ジョイから26年、三つ四つ出せそうなライヴ歴です。 健：大瀧さんの去年の予言はスペクター元年になる 詠：スペクター元年になったんですよ 去年のキーワードは壁です 達：家で考えて来たな あれから26年か。東独大使館が、無くなった年です。 健：今週は大ヒット曲を全盛期の 詠：大ヒット曲ってほとんどない 有名な曲、残った曲はあるけど １位が３曲くらいしかない 達：３曲あればたくさんだ 詠：わたし何にもない 自演でも何枚か、ロンバケ、イーチタイム、幸せな結末、ベス トオールウェイズ、デビューアゲン、２位が多い。手掛けた楽曲 じゃ２０位以内10曲あるでしょう。 Be my baby 健：こんなのをまたかけるのかと言われてしまうかも 達：CDですから 健：これが幻のCDからの音源ですからね、皆さん心して聴い てください （当時ワープロで打って友人に送った物） 健：大瀧さんは 詠：62年日本版でクリスタルズ「ハイロンロン」 いまだに私の場合は「ダドゥロンロン」なんですよ。 全然ウォールでも何でもなくって そのシングル盤を持ってたのは細野晴臣だけでした ていうくらい馴染みのない、ほとんど受けなかった すでに解説に最初っからスペクターどうのこうのって書いて あった 翌年中３の時Be my baby 健：達郎さんは 達：FENで聴いたBe my baby 66年か5年か フェンか。おニャン子がフェンを聴かせて、と歌ってた頃、 わたしも在京でして、たまに聴いたりできました。 その後ウォーカーブラザーズのLPで名前を認識した 朝妻さんの解説に「フィルスペクターを彷彿とさせるノイジ ーなエコー・・・」 健：出遅れた私は 67,8年、R＆Bスタンダートシリーズとかの再発でロネッツ がリバイバル ミュージックライフで亀淵さんがプロデューサー何とかの 特集で「スペクターの巻」 結局目の当たりにしたのはMy sweet lord 詠：それ以降スペクター体験ができるのは何なんですか 健：ディオン、シェール、チェックメイツ、ジョンレノンの ハッピークリスマス、ロックンロール 正式にどっと聴けたのはその後犬のマークのレコード会社 が再発出した時 76年６枚組のアンソロジーが出るまではディスコグラフィー があるけど音はぜんぜんわかんなかったです ダドゥロンロン 桑田佳祐の新曲 百万本の赤い薔薇 (フジテレビ系「ユアタイム」テーマソング) にも一節引用されてますね。 詠：当時の女の子のグループがいっぱい出てきて 中でもスペクターのが変だったんですよ 良かったって意味合いのね 健：どこがどう当時のあれと違ってた 詠：人数が多いんです 達：コンボじゃないんです 詠：音が多いんです。洋楽が邦楽より良かったのは音数と 音が良いのと 健：ただそのあとビートルズとかいろんなグループが出て 来るんだけどその連中に多大な影響を与えた 達：ミュージシャン受け、プロデューサー受けしてる 誰でも一度はやってみたいと思う 健：お二人ともね 詠：日本でも目指すプロデューサーがいたけど、僕らの世代 から目指す人が外人になった 健：乱暴に分けちゃうとジョージ・マーティンみたいな人と アーティストに合わせて特色を引き出していく 詠：会社に属していろんな人たちをやるタイプ スペクターみたいに自分の世界を持っちゃって 達：プロデューサーのアイデンティティをレコードに入れた 最初のほうの 詠：２番目の、リ−バー＆ストラーが１番目だと思う 健：そういう意味では主張が強いサウンドに対して 詠：この人は特別ですよ 達：異常ですね その前はアーティスト＆レパートリーと言って今の日本の ディレクターに近くて ミュージシャンとスタッフの人間関係は微妙なもんで あまり口出すと、俺が作ってる、俺が歌ってると ポールのアイディアをジョージマーティンがクラシックの 素養で実現するという働き口があるんんだけど ほとんどはかなり欲求不満をかかえてるんです A&Rもやっぱり楽器心ある人だったからスペクターみたい に縦横無尽に自分の主体性だけでレコード作ってみたい ６０年代の音楽が日進月歩で突き進んでる時代、スタッフ もクリエイターになりたいとスペクターに憧れたんじゃない か ストーンズのメンバーがスペクターに興味持ってたとは 思えない Tell meのあのサウンドにこだわってない アンドリュー・オールダムが作ってる アンドリュー・オールダムはこの後探しましたね。ストーン ズのカタログにインスト物があるとか聞いて。通販を考え てなかったから、レコ屋どこ行ってもストーンズの棚みて ました。93年にオールダム名義のアンソロジーが出ました。 ダーレンラヴ 健：何が好きだったんでしょうね 詠：歌が上手い、ゴスペル、ソウルを感じるけどポップ シンガー いろんなものを満たしてないと満足しない、強欲 健：いま残ってるヴィデオで歌唱指導してるのがあります ガールグループスのＶＨＳ、これはすでに持ってました。 He's a rebel 達：クリスタルズでありながらクリスタルズが歌ってない 健：これがかなりプロデュース方針を表してます 色褪せない、厭きない 達：替えがないから、誰も再現できない 今度本出るから読めばわかるけど過酷な作業 ミュージシャンは死ぬ思い、指がつっちゃうぐらいギター 弾かされてる１０テーク、２０テーク ３テーク５テークじゃならなくても１０，２０やらせてると また良くなってくる 詠：三平さんのギャグだね、５，６回でつまんなくなるけど ２０回やられるともう死ぬほどおかしい 健：よくみんなやってましたね 達：ウエストコーストはのんびりしてた NYはジャズミュージシャンだけどカリフォルニアはサーフ ィンホットロッドのガレージパンクの人たちが上手くなって ミュージシャンになった R＆Rの８ビートで育ったので寛容だったんじゃないかな ハル・ブレインはスペクターのこと悪く言わないでしょ 健：お馴染みのハル・ブレイン 詠：60年代ポップスはハル・ブレイン一人で作ったと いっても過言じゃない 江戸城作ったのは太田道灌じゃなくて大工さんだって いうように 健：ピンポンで音質劣化するのがあるんでドラムを最後 にやったって本当ですか 詠：同時にやってますよ、ただダビングでフィルインだけ とかはあるけど 達：俗説ですからね、ほんとのところはわかんない 健：なんで生きてる人なのに俗説ばっかり 詠：俗っぽい人だったんじゃない ゲスっぽい、じゃなくて。ゴシップジャーナリズムなんて ゲスばかりなのに、昨今はゲスdisが多くて。 詠：今回山下さんに依頼を受けまして６か月かかって 書いたんです はじめて気づいた、細かく聴いてなかったことに気づいて 論語読みの論語知らずで本当に知らなかったです 今回初めて気づいたことも多かった 健：そんな言葉を聞くとは思わなかった たしかに。謙遜だけとは思えない。過信はいけないと。 達：萩原さんは76年に出たアンソロジーは聴きました？ 健：聴きましたよ、大学生でひまで餓えてました 達：僕はすごく感動した 大瀧さんの家で生まれて初めてオリジナルシングルで 聴いたショックは今でも憶えてる 外盤はなんて音良いんだろう その音圧がCDで１００％再現できてない 詠：今回出し損なったボックスのはオリジナル・モノ・ ミックス、もったいない あったのは76年のステレオなんだから 80年代前半に買ったアナログＬＰやカセット、これ以前 はまだオリジナルじゃない、と知らずに聴いて来たんで すよね。 ステレオヴァージョンは歌が違ってたり 達：イントロが、ドラムのフィルが長かったりするんです ライチャス 達：アレンジがジーン・ペイジ、だからエコーが多く聴こ える 健：ベースが無くなっちゃってる 詠：ベース４人います、私が聴いた範囲では 達：どんどん編成が大きくなってる 健：低音域の音圧はあるんだけどフレーズが分から ない 詠：ドラムがちょっとオフだね ふられた気持ち 健：ってのをお願いしたいんですけど スタジオの向こう側にお伺いを立てながら まどろっこしいこの段取り。ノーエディット、いかがなもん でしょう。 健：お気に入りのシンガーが お気に入りの作家とシンガーがいて 健：何代目 詠：４代目 達：黒人ぽい白人と、白人ぽい黒人の 歌をのっけて作って来た、ずっと歴史的に 健：そろそろ時間が ４曲しか 詠：長いのかな曲が 達：新春放談始まって以来のメジャーの曲がかかった んじゃないですか 詠：モノは貴重なんです。妙なフォローだな フォローが得意な審査委員長ってくらいなもんで イカ天のことですね。ほとんど見なかったので記憶無い ですが、wikiに記述あります。 ここ次週へのフリです。 ２週目 スペクター・フォロワーズ 詠：いかにスペクターのサウンドが才能のある人たちを 開花させたか、スペクター以上の 人たちがたくさん出て来たか その一番手と代表に選ばれた人 This Could Be The Night 健：この曲の成り立ちについて 達：76年にアンソロジーが出てレアマスター１，２の２に 入ってた 自分でやりたくなって、78年のゴーアヘッドに エンジニアに吉田保さんって人がいまして ミスター・エコー。 詠：スペクターの３倍エコーが多い 後年、日本の場合、スペクター＝エコーになったのは 吉田さんが悪いんだよな ロンバケはあまり多くないの あれはエコーが多くなかったって反省したらしい。それ 以降ものすごく 詠：ああいうのじゃない、本当のスペクターというのは 僕に言わしたらぜんぜんエコーがない コーラスにかかってるだけで他にはかかってない 健：でもブレークになるとボオッ AMで聴くとハードのリミッターがかかった状態でドッと 行った後にドッて一瞬持ち上がって来る あれがけっこう気持ちいい 詠：でもナットキングコールのヴォーカルもものすごく エコーがかかって ああいうのがアメリカンサウンドなんだよ スペクターが特別だったわけじゃない ただベースにかけたりドラムにかけたりってことは なかっただけ 健： マイスイートロードも楽器いっぱい鳴らして壁作って 達：あれは真ん中にエコーが出てないんです 両サイドにエコーがあって、２台使ってるんでしょうけど 詠：ドラムはノー・エコーだよね だからスペクターをほんとに理解しようとすると いかにエコーをかけてない部分を聴くか トレードウィンズ 健：フィレス後期にスタッフ・ライターでやってた アンダース＆ポンシアという連中がでっち上げた 詠：良い曲ができたんで自分たちで録音してスペクター の所に行った ボツにされてこの曲を持ってスペクターの元を去った そういうケースはずいぶんあったそうです 健：レッドバードもスペクターの人脈がかたまってる 詠：スペクターの師匠のリーバー＆ストラーが始めた レーベル トレードウィンズのアルバムがあるんだけどこれだけ 音が悪いデモテープ 健： その事情をしっかりかみしめながら涙を浮かべて 聴いて 健：この曲を昔デイヴ・エドモンズがカヴァーしまして London's a lonely town 達郎さんもなんかやってくださいよ 達：東京 健：やる？やって！ 達：しょうがねえなぁ やりゃいいんでしょやりゃ 詠：おっ年頭にあたって宣言がありましたよ アルチザン手にした時はうれしかった。 ウォーカーブラザーズ 達：イミテーションとしてはこれ以上のイミテーション はないでしょ ようするにエコーの拡大解釈の意味では 一つだけ言えば、レパートリーの選び方が多種多彩で、 バカラック、ボブ・ディランとかぜんぶスペクターに しちゃってる びしょびしょのエコーのしちゃってる秀逸なアイディア 詠：イギリス行く前にLAでゴールドスターでジャック ニッチェでハルブレイン、マン＆ウェイルで スペクターそのものです。スペクターがやらなかった ところのスペクターサウンドで それを最初にやってた人たちだから 達：デビューがこれで解散シングルがまたマン＆ ウェイルで 詠：実に全うした人たちなんです 正統派というべきでしょう 詠：ライチャスの５倍はエコーが多い そういう意味ではライチャスには無いと言っていい くらい 健：スペクター＝エコーになったのはスペクター・ フォロワーに負うところが大きい 詠：山下さんが 達：私は今日は一体なんなんだ 人のせいにばっかりできないですよ 詠：私も悪い 一番悪いのは吉田さん 達：ナイアガラムーンみたいのもありますから 詠：なんだよいいよフォローしてくれなくても 吉田ワークスで印象深いのは浜田省吾のサンド キャッスルとピチカートのカップルズ、一番分かり やすいのはクリスマスイブの音像でしょう。 ボブ・クリュー 詠：あの時代に影響受けなかった人は皆無 62,63年でシーンから消えたんです。ビートルズの登場 と同時に 64年２月にケネディー空港に降り立つタラップの横に スペクターがいるんです イギリスから一緒に飛行機に乗って来たそうです スペクターからビートルズに主役のバトンタッチをした 詠：消えると伝説になるのね どうして俺だけならないんだ そのまま消えちゃって Living legend、フォロワーが毎年掘り返さなきゃ ならんのです。 達：ビートルズ以降のバンドってクラブ・バンド、小編成 だからどんなにまねしてもオーケストラじゃないから 絶対に作れないわけ 健：そうやっていなくなってしまったスペクターがもう1回 出て来る時にビートルズが絡んでるって 詠：不思議、歴史の皮肉だよね ラグドール 詠：Be my baby のイントロの解釈はすごいと思う フィレスの後期にロネッツのプロデュースを頼んでる 単純にフォロワーととは言いにくい 健：スペクターって存在にはにはいろんな物がくつい ちゃってる 詠：我々が適当にくっつけて強引な伝説を作ってしまった とも言えないこともない テリー・デイ 健：これちょっとお願いしますよ、大瀧さんが持って来て くれて 達：自分が聴きたいもんだから 詠：ドリス・デイの息子、ソロシングルをスペクターが プロデュースしてた クリスタルズのアンサーソングです。珍品です 達：新春放談らしくなってきた 後にも先にもこのとき以外に聴いたこと無い。 詠：向こうでも２世だと何もせずにレコード出るけどNo.1に なるには実力が必要ということなのかしら 健：日本の２世タレントの方もがんばっていただきたい と思う今日この頃 詠：なんで２世タレントののフォローまでしなきゃなんない んだ フォローがくせになってしまった萩原健太 健：スペクター・フォロワーズってことでね そのフォローじゃないですけどフォロワーズなんですが 達：そのフォロワーズと一緒にされちゃ困りますよ どうでもいいけど フォローする、が、説明を加えて擁護する、という意味で 使われるようになって。 今では、関心を持って動向を見つめる、発言を見守る、 くらいになってます。 詠：でも末期は哀れだよね 健：ラモーンズに見限られた 当時T屋でちゃんとレンタルできました。 また復活することはないんでしょうか 達：無理でしょうね この３年間の契約を見てますとね。全く不可能ですね カタログを自分の元に置いておく事にしか興味がない 詠：唯一再生するチャンスがある 東西ドイツが統合されるときに真ん中で演奏できるのは あの人しかいない 壁が無くなっちゃう、無くなるんだよ最後 健：リクエストが来てる シングル盤のB面をインストにする戦略を取ってた 詠：もうアメリカンポップス界の江川と言われて。手抜き の王者 最終回にその日一番の球威の三振を取る、のを見た ことあります。大量点もらって中盤、体力温存してた んですね。 There's no other Oh yeah maybe babyのB面のほうがヒットしてしまった 健：大瀧さんのファンの方なら 詠：３人くらいの方には分かっていただけるんじゃない か ほとんどB面はセッションで取り合わせの曲だった らしいんですけど この曲だけはちゃんと譜面を書いてジャックニッチェ がアレンジした スペクターさんの当時主治医だったところの人の名前 を取った Dr.カプランズ・オフィス 健：思わず大瀧さんがしゃべりだしてました 詠：危うくバイバイと言いそうになりました 健：こんな長く聴いたのは、邪魔が入らずに 邪魔っつっちゃいけない 現在、着メロにしてます。一週間に何度聴いてる か分かんない。 健：スペクターの今後は 達：困りました スペクターの音楽は永遠に不滅だと思いますけど いまの私の出なかったCDボックスのこと考えると むかっ腹が立つ 最後にはパールハーバーがどうしたとか言い出しましたから 大げさなあれですけど穿った見方ですけどヴェトナムから 来た世相を後ろに背負ってる、ドラッグと精神病理学的な あれが見えます 怖いですねアメリカって 2016年の現大統領と次期大統領の言動は非常に興味深い ことになってます。また、モハメッドアリの政治的発言を 知ったのも最近です。 ポップってのは本来明るいものでポジティヴな物だけど 作ってる人がそういう性格だっていうのがギャップが あって 夢を見なくて、もうそういう物に夢を見られないというか 優美審議的な音楽としての価値は残ってるけど、 ポップスという意味でのそういう物はがらがらと崩れた 数年のこの交渉過程で 詠：あなたの壁も崩れた 達郎さんの中の「少年時代からのポップスへの幻想」が。 詠：最近プロ野球でも監督論があれだけど、やってるのは 選手であって こういうのも人がどうだっていうのじゃない 楽曲が素晴らしいんだよ 最後に残るのは楽曲なんですよ スペクターがどうしようが 野球選手のスターが不祥事で永久追放されるのとは違い ますね。音楽は付属してきた人格から切り離しても再生し 続けられる。 健：作品に楽に触れられるように状態になってほしいです ね、常に このボックスがほんとにここにあるんですよ 詠：早く日の目を見る日を 健：願いつつ新春放談は来週につづく 後枠  ストーンズ初来日 当時取り引き先の広告デザイナーの年下の女の子が東京 ドーム行ったって話。何かとストーンズ元年だったわたし。 3週目 健：例年のように達郎さんが持って来てくれたCDを魚に 達：私が気利かして持って来なかったらどういう事になって ３人で持ち寄ってないのでサクサク進行します。 健：去年は達郎さんは自分の仕事もほっぽらかしてヴェン チャーズの復権に務めた ２枚組のベストを選曲してマスタリングまでやってしまった 詠：買いました私 健：こんなことやんのは大瀧さんだけだと思ってたら 詠：とても敵いません 達：やっぱり影響されますから 買ってないですし読んでないです。二年後位から、今度は 達郎さんの仕事をフォローしてみたいと思います。ペット サウンズもラスカルズも買わなきゃ。 萩原さんに曲目解説書いていただいて これを入れなかったら書かない ブルースターのB面にしか入ってなかった ディオン 達：ずっとホワイトゴスペルでやってましたけどポップ界に 戻って来た 詠：相方が 健：光岡じゃない やあグレイト・カムバック 達：売れてほしいですけど この曲、さよなら夏の日、雨にぬれながら、だという説、99年 くらいに書いてました。 健：サタデーナイトライヴのポール・シェイファーのCD NY篇でヴォーカルもやってます 達：ブライアンウィルソンの曲も入ってます 健：インストですけど 『Coast to coast』　作者のルーツを米国じゅう回って必然性 のある先達とレコーディングしてます。ゲスト豪華です。 l feel fine テーク７ 健：始まる前に練習してるって 詠：やっぱり練習第一ですよバンドは 達：らふみっくすばーじょんうぃずのーえこーえふぇくとのー ふぇいどあうとあとじえんどじょんずぼーかるのっとだぶる とらっくでぃふぁれんとぷれびあすりりーすどばーじょん （ライナーのクレジットを音読） 健：アウトテークはビートルズって上手かったんだなって 思わせますよね バンドとしてのタイトさ 達：ライヴで鍛えた人たちですから 詠：ライヴは良いよねこの人たちはね 初期の奴は一斉にやってるから全然違う演奏とかあったり して楽しいものがありますね リハビリ・セッションも、天竺、エルヴィスが8ビートと4ビート、 ジョージジョーンズ、曲はこれだけのようですがテークは まだありそうですね。 ナットロッカー 達：ELPとヴェンチャーズのを足して２で割った またインストが多くなってきました ４０％くらいやってませんここ３年 去年すごかった。インストばっかりに日がありました 健：一昨年かもしれない サーフィンのコンピ、サーフ＆ドラッグvol.1 ギタリストの側面でしょうか。プレイして楽しいってのが インスト好きにつながると思います。あの「La La La La La」 みたいなやつは弾いてて楽しいのが想像できる。と、 15-16ツアーでの「シュガー」で気づきました。 ヒット曲自作自演集これは私の歌だ 達：日本盤ですよ エンジェル・リスンドイン聴き比べてみようと 詠：新春ならではの企画ではありませんか 達：誰が聴き比べて面白いのか 詠：朝妻一郎のフェイバリット 健：一人のためにお送りしたいと思います 大瀧さんが歌う冬のリヴィエラか まりあのリクエスト（87）が代表的な成功例か。 そういえば織田哲郎の自作カヴァー集、あれよく聴いた なあ。 詠：よくライヴの編集しながら買いに行く暇ありますね 健：それで発売日が延びてました 詠：新しいアルバム今年はどうなってるんですか 達：夏に出します。１月からレコーディング 詠：あら、宣言しちゃった もうすでに 健：心強い 達：労働意欲！今度という今度は出しますよ 私の話はやめましょう 大瀧さんどうなってんですかところで 詠：いいいよ、んんなことは この年は、これだけです。89年リマスターには触れ ませんでした。 美空ひばり特番は収録が前後してますかね。 ビーチボーイズ 達：また嫌がられる 健：私はこの時代の物はかけませんからね 達：スマイルのブートが２枚出た ワンダフルの違うテーク なんとブライアンが歌ってるやつ 後から後からスマイルのブートが出て来るんですよね 健：完成品じゃないだけに実験的なテークが残っちゃって る 詠：身につまされるな すごく良くできたアルバムって未発表って少ないんだよ 上手くいかなかった物ってあるんだよ 前者ロンバケ、後者イーチタイム。 健：ご陽気な曲がかかってきました ハル・ブレインのドラムが やっぱり〆にはハル・ブレインのドラム 後枠は放送直前に録ってる？ じつは３週間にわたってキーパーソンはハル・ブレインだ ったんじゃないかと 00年代検証したナイアガラサウンド・フォロワーズのキー パーソンは吉田保じゃないかと。 ナイアガラ・フォロワーズのフォローの開始時期もこの回 が起源だったんじゃないでしょうか。 紹介された音源をリアルタイムに入手できるようになりま した。社会人になってレコードCDを手に入れる術を知り、 行動力と経済力がついてきた。 「もし萩原さんの手元にCDセットがあるのでしたら発売 されるまでちょこちょこかけてほしいものです」（葉書） もらいたいな、と思ったんですが達郎さんが持って帰って しまいました オークションという手段を知った現在、経済力に基づいた 動機づけがもはや・・・ ウララカ−インマイルーム