新春放談クロニクル 2010
| 2010 「見えすぎちゃって困るーマスプロ」は一年前の 「ゴーゴーナイアガラ・ベストセレクション」をスポンサードしてて 記憶に新しいです。今は4K8Kの受信機器を販売して るんですね。 今回は大瀧さんの「見えすぎちゃって困る」 「分かっちゃう不幸」が数回出て来ます。 第1週 達：ママパパmamas and papas の1枚目 ダンヒルを何も持ってない、コレクション無いの 詠：完全に我々と山下くんの世代と違うのは アルバム世代なんだよね 我々はシングル世代 やっぱり330円と1500円だからね どれを買うかって大変な問題だった 達：シングルの方が買いやすいから 詠：曲で憶えてる、塊で憶えてるんじゃなくて 個別に憶えてる事になるようにな気がする 達：エルヴィスは当時から全部聴いてたんでしょ 詠：みんな(友達)のを集めて 中2中3、62〜63年にかけて出ている物は全部聴きました 達：僕ね今回新春放談で大瀧さんに聞いて欲しかった のは(笑) ようやく僕、SUNまで来たんですよ これの良さがようやく分かって来た この歳になって このSUNの何十曲あるやつって、意識って 詠： RCA時代とSUN時代と 分けて聴いたことはない だってアルバムに中に入ってたんだもの どれがどれだか分かんなかった Heartbreak Hotel、Don't Be Cruel の後に聴いてるわけですよ アルバムの中の曲として 達：これはRCAが買ったんですか 詠：買ったみたいね 達：それでこれってドラムが無いんですね 詠：無いっちゃないんだよ DJフォンタナが入ったってのは革命的な事だったんだよ スタジオのマイクのレヴェルが振り切った ナッシュヴィルのエンジニアの最大の悩みだった カントリーもだんだんロックになって行く エヴァリーとかロイ・オービソンの前に エルヴィスが持ち込んだわけです グランドオールオプリでDJフォンタナが敲いて うるさいって言われたらしい 達：ようやくここまでね 最近これとフランク・シナトラ 50何年かかってイタロアメリカンがね 詠：シナトラは難しいからね 達：この人すごいですね バリトンだから現代的なプッシュじゃなく もっと情念というのかな 詠：シナトラのショーに出たんだよね、エルヴィスが 持ち歌の交換やって Fame and fortune とWhich craft かな 達： SUNのセッションがRCAのカタログの中に混在するので 何がどうなってるのか分からなかったんだけど ちゃんと時系列に聴いて行くとだんだんなるほど 大瀧さんのよくおっしゃってる事が Bluemoon of Kentuckyのアレンジメントの 事がよく分かって来た 詠：最初は普通にビル・モンローふうに歌ってる だんだんあのアレンジになって崩していく 達：途中でやめてこんなんじゃ駄目だって あれアピールなんでしょう 詠：自分のスタイルで始めちゃう あれがロックの誕生なんだよね とりあえず定型をやるんだよね そこから自己流に突然なる、あの変わり身 それっていつの時代でも必ずあるはずだなって 達：それをやりたかった 詠：自然に 達：やったらそうなった？ 詠：ナチュラルボーンなんだよ この人の歌は全部ナチュラルボーンなんだよね 達：ポピュラーミュージックにしろ文化ってごく数人の 突出した人が作ってるんですね 詠：何人かのイノヴェイター、あとはみんなフォロワー 王と長嶋が居なかったら日本の野球はここまでにならなかった のだよ 達：Bill PutnamがUREI のリミッターとか作った 本当に数人の人が60年代のミキシングのノウハウ作って 行った 詠：ブルームーン〜キポーンシャイニーン 普通に歌ってるとこから ブームンッ となるとところ あれが0から1の変わり身 ああいう瞬間に立ち会えたら幸せ 宇宙なんてひょっとしたらね ビッグバン説もあるけどあの0から1になる瞬間 が一番楽しい それが出ちゃえば後はオオゾロだよ、ノベタン 達：突然変異なんですね 詠：瞬間的に磁場が逆転する 達：その後には同じもの出てこない、不思議ですね 詠：それをハーモニーにしたビートルズ ダンスをつけたマイケル・ジャクソンとか その時々のものはあるけどね アメリカンポップス伝でここのところをドラマティックに 脚色・構成していただきました。 詠：金子マリさんと初めて会ったのよ 打ち上げでついこの間 「悲しき」ついてるタイトルをいろいろやってて ロルフ・ハリスの悲しきカンガルー B面がSun ariseって歌なんだけど 歌い出したら一緒に歌った あ、B面知ってる！ そういう世代なんだよ 本当にリアルタイムかどうかの 踏み絵のような物はB面が歌えるかどうか 我々世代は踏み絵なんだよ 達：昔はシングルと言えども高額嗜好品だったから B面まで全部聴いて、それを吸い尽くそうと 好きになろうと、せっかく買ったんだから 詠：どうでもいいような曲を山のように、 どういう意味があるのか This boy が分かるまでずいぶん時間がかかった Ask me why とl‘ll get you シングルのB面をA面よりも聴いたかもしれない というくらいなんですね  達：相変わらず広範に映画をご覧になってるんですか 詠：不思議な事にああいう研究発表すると ひと熱さめるんだね。いつものことなんだよ ちょうど3年なんだよ、どうしてなんだろうな 達：次のジャンルは何かあるんですか 詠：またスタジオですね 達：レコーディングスタジオですか 詠：リマスタリングスタジオ 福生スタジオの75年当時のものを再現しようと思って 少しずつ JBLの43ケーエー20ケーエーを買って あの頃出ていた音を再び出そうと ほぼ8割がた、頑張ってやるようになって来て これからリマスタリングスタジオとして非常に楽しみ ようやくリマスタリングエンジニアの一歩を これから踏み出そうかな 今までずいぶん出してるんだけど 申し訳ないですが今まで出してるのはぜんぶ習作でございまして ナイアガラレーベルの物はすべからくデモテープだと言われてた 時代があるけど 達：大瀧さんがリマスタリングエンジニアって面白いな 達：いよいよ今年は30周年で321ですか (ガサゴソ…) 詠：これはまだなんですよ ロングバケーションは来年 録音を始めたのは30年前なんだけど 発売は来年なんですよ 81年321。当初は80年728だったんだけど 達：今年は出し物は何なんですか 詠：作品集 達：人に書いた曲の 詠：ちょうど20年目ですか、19年目なんだけど ちょっと端折って 作品集をリマスターして ソニーの方からも僕が集めた物以外の物を集める予定だそうで 達：オリジナルアナログテープからマスタリングするんですか それを何に起こすんですか 詠：プロツールスみたいな物のDAW ソニックソリューションはもうやめて ソニックの時代がいちばん苦しかったですね 今はほんと良くなりました、どれを使ってもいいんじゃないですか 達：サンプリングレートはどれぐらいで取ってるんですか 詠： 16-44で最初から最後まで すいませんね 達：いや、それで良いんですよ 192なんて駄目ですよ 詠：僕は昔から16-44以外だめなんですよ 達：なるほどね、よく分かりますよ 大瀧さんのダイナミックレンジならそれで十分だと思います 詠：毎日アナログ聴いてるから それと同等の音がなかなか出ないんだけれども 同等の出たらそれでよいと考えているんです、けど 詠： 82年にCD第一号DH-1の時にアナログのゼロVUという 基準信号を -20dbで録ったんですよね 91年に選書版が-16dbで 2001年の20周年盤は-12db だから-20、-16、-12、とロングバケーションの３つ出てる アルバムはその時のデジタルの進化の具合 はっぴいえんども1枚目は4チャンネル、風街ろまんは8チャンネル 3枚目は16チャンネル どういうわけだか、その時々のハードの変遷のあれにぶつかる 達：運命でしょうね 詠：つくづくリマスターやりながら思いましたけどね 達： 10年単位で出してるからそのぐらいのスパンで 変わってるって事ですよね 詠： 16-44でアナログで良いだろうとずっと思ってます 何もしない事がとにかくいちばん良いんだろうと 達：現実的に技術者の言ってることは 192とか96でやってもまだデジアナのプロセッシングが 追いつかないから、それで音が変わっちゃう 44.1とか48ぐらいで収めておく方がマシンパワーが上手く 音に反映してくれる 低い方が音楽的には健全だという事なんだけど 「そうじゃない」という人もいるから 詠：最近毎日VU見て暮らしてるんだよ VU計の振れがとにかく音楽的なんだね ああそうだったのか むかし福生に針のピークメーターあったの知ってる お城の横に アアタ見てて、すっごいお城の動きして こんなの見たことない！って言ったの憶えてる お城？観光お土産のミニチュア？ 達：じゃDSDとか映像だったらブルーレイとかあんまり興味ない でしょ 詠：全く興味ない、どっかの時点からそういう種類の物は とにかくね、作るのから解放されたらこんなに楽しい事はない 音楽は 音楽は楽しいよ、聴いてる分には 達：日常的には何聴いてらっしゃるんですか 詠：リマスター 達：自分の 詠：世の中の 達：具体的にソースはどんな 詠：オールディーズですよ 達：例えば 詠： ACEレコードが多いです ACEから出てる物はもうなんでも聴いてます 達：ボブ・ディランのラジオショーはすごく面白い 詠：そんなのあんの 達：それをACEが出してる、今年VOL.2が出た 詠：エ？ 昔のライノのような感じがする 達：イギリスの方が権利の許諾が下りるからでしょう 詠： ACEは好きなエンジニアが3人いるんですよ 今回どうしてるのかなって感じで聴いてます 達：あれは無理のないマスタリングですね 詠：前スタックスとかアトランティックやってた、ビル、、、 達： Bill Inglot 詠：の流れの中の一環だと捉えてます マスタリングは面白いですよ 達：マスタリングってものすごいその人のキャラクター出ます からね 全く同じ機材使っても違う音になります 僕ずっと同じエンジニアでやってますけど 機材変えると同じ人でも変わりますし 同じ機材でも人が変わると…難しいです 詠：そういう意味合いでは久々に聴き慣れた音楽ですけど 音楽を聴いてますね 達：これからマスタリングは変わるんですね 詠：変わるというか変わらないっていうか 何もしない事が理想だから どうやっていろんな事をやって 何もしないっていう状態になるのかっていう 基本的に気のせいの範疇なんだ 気のせいなんだけど 気になる人と ならない人がいるだけの事なんだよ 達：気になるんでしょ 詠：嫌だね、ほんとにやだ 不幸だと思うことは少ないんだけど これは不幸だと思うな 分かってしまことは不幸なんだよね 達：見えちゃう、聞こえちゃう 大体だけど前からそうだったじゃないですか、オーディオが 詠：あなたはオーディオマニア 僕はオーディオマニアじゃないよ 達：僕はオーディオマニアじゃないですよ、ぜんぜん 今は4343 詠： 4331 小鐵さんとこ行って影響されて 達： 3ウェイですか 詠： 2ウェイです 僕は駄目なんだよ3ウェイになったら分かんなくなる モノで1個でも良いんだけどね 達：僕このごろ家でラジオのチェックはモノです 詠：それでこの前、逆走のステレオかけた時バレたんだ そんなことして聴いてる人はいないんだ 達：だってステレオで聴くとFMって音悪いんだもの 詠：おっと、いいのか、そんな事言って FMはステレオが売りだったんじゃないの 達：絶対モノの方が良い音してます 詠：前に言いましたっけ、深夜便 FMでも聞けますという4時台は モノのスピーカーで聞いてる話と ステレオのFMで聞いてる話と 話は絶対AMの方が良いんだよ 音楽はFMの方が良いのかもしれないですよ とりあえずこう言っとかないとカットされちゃうから 、良いのかもしれないけど おんなじ物が聞けるでしょう 聞くと印象違うんです 達：なるほどね 詠：同じ放送を切り替えて聞いてみて自分がどう感じるか それはAMで育ったオヤジのノスタルジーだ とか一朝に言えないようなものが 達：絶対違いますよ、コンプレッションが違う 詠：いや、伝わり方が違う みんなそうやって聞いた事がないから 初めて聞いた人でもぜったい判ると思う 達：ナローの方がきっと良いんでしょうね 詠：ブロードかナローかっていう問題からいくと そういう事になるんだろうね 達：この何十年でHIFI、ハイファイって追いすぎたんでしょうね 詠：来年ぐらいからそこそこ原音再生ができると思いますよ 達：ナイアガラムーンが2015年に40周年 詠：さすがに40周年はやめるんです 30周年記念事業で終わり ナイアガラムーンのリマスターは再び行われますが ナイアガラボックスに全ナイアガラの物を 最後にリマスターして、これが原音でございっていう事で それでアーカイヴにして終わろうと 後はどうにか配信でも何でもいいからしてちょうだい 30周年記念事業で音楽は終わりです、私 イーチタイム30周年で2014年でとりあえず今までの物は 終わる予定でございます 達：ソングスは2度出てボーナストラックが違うから 別ディスクにして2枚組でどう 詠：ナイアガラボックスに入るのはオリジナルのまま 虚飾のない物、全部まとめて廉価にしますから いかがでしょう そうすると以前の物はコレクターズアイテムになります こういう事でいかがでしょう 達：ナイアガラらしいというか大瀧さんらしいというか お望みのままに じゃ、公式に発売されたフォームで ブラックボックスとかそういうのはもう無いと 詠：いや全部まとめて入れちゃおうかなって考えてます まだ未定ですけど 達：ミックスが違ったりするじゃないですか CDブックってナイアガラカレンダーが 詠：2ヴァージョンあるのは２つ入れます 公式に発売された オリジナルと2つ入れます 達：シングルはどうすんですか 青空のようにとかシングルヴァージョンだけのやつ 詠：それはまたちょっと考え中 達：シングルコレクションにします？ 詠：大して無いんだけど曲が 急死された、と思われていますが、計画には忠実に 準備はずいぶん周到にされていたんですね。 達：まだ当分ありますね あと6年後 詠： 2010年代もなんとか生き延びなければいけない 達：何言ってんの…っんとにしょうがない 詠：でも最近、30代ぐらいの方なんだけど カヴァーをよくやってくれた人なんかと話す機会が あったんだけど ロングバケーションとカレンダーの区別がないんです 以前は出た頃に、これはなんだとか ファンを止めようとか、これでお終いだとか 極端な評価で、完全に評価が分かれた物が 今は受け取ってる人は並列で受け取っている感覚 達：時代のフィルターに試練に勝ったって事じゃないですか 詠：それは非常にうれしい事なんですよね カレンダーとかあまり言われなかったから、当時 達：だいたい、でも文化ってそういうもんじゃないですか それが出た時の酷評はけっきょく洗い流されて 耐える物は残るし耐えない物は駄目だから モネの「睡蓮の部屋」 パリのオランジュリー美術館の 360度睡蓮の絵の部屋があるんですね それを作った時の評論家の酷評っていう物を最近読んで こんなに罵倒されたものなのか 僕そこ好きな部屋で 、1回しか行った事ありませんけど 素晴らしい作品だと思うんだけど これ以上無いっていう罵倒なんですね そういうのって昔かある 例えば山中貞雄の一連の作品も当時の朝日新聞で 彼には思想がないっつって 戦前ですから傾向映画の全盛期じゃないですか 小津さんなんかでもそうだし その時にそういうのはあるけど 結局やっぱり作品の力がそれを凌駕していく 達：カルトじゃないですか 詠：ある意味ではね 達：大瀧さんのあの時代のアレはね いかなる意味でもサブカルチャー だけど音楽の内容は本来メインストリームに置かれてきた スタイルを踏襲した物なんだけど 表現スタンスがカルトだから そこのギャップが誤解になったり 聞いてる人が違和感を覚えたんですよきっと そういう物が違う時代に残ってきたから 純粋にっていうか審美的になって 詠：ナイアガラ音頭の違和感ってあったでしょ あのタイプの違和感の正体は いったい何なんだろうか 本人が作ってしまってから考えてたりしたんですよ あの体の違和感って現在どうなっているのか 興味があるんですよ 達：それを商業的に展開すればperfume みたいになるんじゃないんですか 詠： perfumeがもう、、、 香水の種類じゃないよね 達：大瀧さん、作った時は 自分ではエスプリとか 詠：まえ言った通りリクエストだからハガキの 作ったらどうかって言うから乗ってみただけ 作ってみたら たまたまのルーファスというR&Bバンドとカップリングの シングルを宣伝盤に作ったという事もあり ディスコでプロモーションが行われたという事もあり 見に行ったマネージャーが 全員かかった途端に踊るのをやめた という証言もあり 勇気のある人はドジョウスクイを踊りはじめたという証言もあり その時に立ち止まった人たちの違和感 という物の正体はいったい何だったのか という事と その違和感なる物は現在、時代が30年以上過ぎて いったいどこへ行っているのか 在るのか無いのか 形が変貌して存在するのか あるいは完全に雲散霧消したのか すごく興味があるんだけれど マツケンサンバが思い出されます。曲、宮川彬良 なんですね。 達：賛辞も罵倒もどの時代の鏡でしかないから 文化が残って行く事によって純化されて 審美主義的になって行く事って押し並べてあると思う 達：ビートルズにしてからが 詠：小汀利得は夢の島でやれ 武道の殿堂でやるとは何事か 正力さんはペートルズって 達：そういう物はもう全て洗い流されて異端になって 当時はビートルズを否定する事が王道だったんです 権威化っつったらいけないけど普遍化して来た 詠：ああいうタイプの人って少ないよね、探しても 達：政治家にいますよね、真正面で罵倒できる人 伝統を受け継いでいる人って 詠：亀井さんぐらいかなもうね、 石原さんなんかもそうなのかもしれないけど 少なくなったね 達：三輪さんとかだったら「ダメよ」って 年末鼎談ではアソーをdisってましたけど、 保守的正論と高慢な暴言とは別ですね。 詠：その新春放談だからね 達：時事放談から来たんですから 詠：900回なそうで 達：今日900回なんです 詠：何回出たんでしょう 達：新春放談って始めたのが26年前 詠：四半世紀越えた 昨日が今日で今日が明日だから 25年って言われてもね 達：大瀧さんまだ30代でしたから 詠：あの頃が限界、ちょうど終わりの時期だったんだよね 1984年正月、イーチタイム直前 いまだに最新アルバム 達：じゃボックス出すとして シングルコレクションには恋するふたりも 詠：あんなもんもありましたね 2000年代に1曲あったって特筆すべき 90年代に2曲 2000年代に1曲 達：恋するふたりはB面ないの 詠：うんインスト、同じ曲 2曲、1曲だから 2010年代は無いよ、2、1、0 達：カウントダウンですか 詠： 90年代に頑張って2曲作っただもん 2000年代は2曲も出来なくなった 2010年代にはゼロって事を暗示してますよね すでに 第2週 詠：山下くんは年間2枚ぐらいのペース、シングル 達： 1枚です 詠：出さなすぎじゃない 達：今年はアルバムを 詠：何年ぶり 達：五年ぶりです 詠：出さなすぎでしょう 僕みたいに25年26年、四半世紀出してないなら 話はわかりますよ 達：半端だって事ですね 出すんだったら毎年出せ 詠： 26年出さないでいるってのは置いといての世界だもの 僕はなんでも言えますよ いないところから発言してるんだから 達：僕だって年間45本ぐらいライヴやって カミさんのアルバム作って、自分のアルバム 作ってる時代あったんですから 詠：まだ若いじゃない 達：もう今年で57ですよ 詠：大して違わなかったんだね 達：この歳になると５つ違いなんて 大したことないんですよ 二十歳と25はずいぶん違いましたよね こっちが中1の時にもう大学入っちゃうんだから 詠：その頃はね 毎年呼ばれてね同じ話ばかりして 申し訳ない 達：聞いてる人は分かんないけど聞いてるという 奇特な人も 詠：分かるように話をするとか分かりやすい話をするとか できないんです ずっと千本ノックやってるでしょ 映画1日6本とか いちいち考えてる暇ないんだよ 終わったら次、終わったら次 やっぱりね、次はいいよ 達：だけどやっぱり音楽があらゆる文化の中で いちばん力もってた時代に 大瀧さん生まれて育って音楽の力でミュージシャンに なったわけだけど もしそうじゃなかったら何になってたと思います 詠：怠けモンだから働いてはいないと思うよ 物書きかなあ 詠：文才は無い 絵はさらさら無いし スポーツは駄目でしょう 取り柄は何も無いよ 達：イヴェントプランナーとか 発想がfar out な所がたくさんあるから ユニークって言うかアイディアがすごく有るから 詠：日本はアイディアは評価しないからね アイディアにお金払う国じゃないから いる場所がなかった たまたま音楽業界に拾われて良かったかなあ って思ってますけどね 達：レッツオンドアゲンは 30周年は出さなかったんですか 詠：出しましたよ 出してないの あそうなの、気がつかなかった 達：あれこそリマスターして聴きたい 詠：いいよ、出しますよ 達：あれは一種のペットサウンズですからね 他に全く替がきかない まだ遅くないんじゃないですか 詠：ネットで発売するか 達： 321にこだわらなければ 詠：作品集しかやってないからな 年に2枚も出したら多すぎるかなと 1回出したときあったんだけれども 達：今カタログ生きてるんでしょ 詠：生きてますよ まだ1500円だよね、あんな名盤 達： Help me Rhonda とスモーキンブギと 合わせるって 詠：煙が目にしみるを間に入れて ちょっと小洒落てるっしょ 達：時の試練に耐えて、今あれしたらけっこう もっと素直に行けるかも 詠： Help me Rhondaでハイサイおじさん って歌った人がいたからね 沖縄音階にも通じるものが 達：偶然でしょうけどね 詠：音楽で遊ぶっていう事だったんです 達：そっかロンバケは来年なんだ 勇んで来たのに1曲1曲やろうと思って 詠：まともに聴いてもらったんですか その話聞いてないよ オリジナル・アナログ盤 達：ちゃんと聴いてますよ 詠：あん時いちばん忙しい時期じゃない 達：だけど僕ほら郵便貯金も行きましたしね もともとライヴ好きじゃないから 詠：嫌いなんだよ 人前出るのが嫌なんだよ 高校1年の時に人前に出る時代は終わってる ジャンバルジャンで 小学校1年から高校1年まで学芸会だけれども 人前で脚光を浴びるというのは十分に味わった 達：サーライブですね あの厚生年金のライヴは映像として残ってる んでしょ オフィシャルじゃないの 3カメか4カメじゃない マスターは無いの、所在わかんないわけね もったいない 詠：あってもしょうがないからな 達：でも歌の出来は良いですよ 詠：ついこないだ思い出したんだけど 恋するカレンって曲があるんだけど 出来てオケ作って これはやったと思ったわけよ オケの段階でこれは良い作品だって まわりの顔色も違ったんだけど いざ歌い出したら歌えなかったのよ 達：キーの設定？ 詠：いや、難しくて 自分で入れた最初の得点が20点 頑張って何日も頑張って40点しか出ない オクラにしようと思った、あんまり酷いから ある時たまたま60点だったんだけど ああ、この程度かあ 今にして思えばお前はどれだけ欲深いのか という事なんだけど 自分の中ではもうちょっと歌えると思ってたし もうちょっと良い作品になって もっと出来るはずなんだって思いはいつもある 6割ぐらいの所でしょうがなく出してる、どれも 達：それは押し並べて全作品についてそういう やっぱり自己評価が厳しいんですよ 大瀧さんはシンガーの歌の組み立てに厳しいから 人に対しても厳しいじゃないですか 詠：人には厳しくないと思うよ 達：口で言うとかそう言う意味じゃなくて これはアレだな ここの所はこういうんじゃないかな 思ってるに決まってるんだから 詠：言わないだけで？参ったな 達：この26年間コンスタントに作り続けてると 落とし所が分かって来たりしたんじゃないですか 歌の 詠：宮沢賢治は春と修羅以外は 発表する予定なく書いてて死後に出た物じゃない 例えば毎回1作ずつ、今度はアレだな 前のに比べてこうだなって 言われてたら他の詩作にも影響したんじゃないか 70年台のナイアガラって 福生スタジオで作ってる時はそれに近い物だった こうやれば売れるとか売れないとか こうやれば喜ぶとか喜ばないとか じゃなく誰にも求められてないにも関わらず 作んなきゃいけなかったという事だからこそ そうなったんだろうけれども 達：だって若かったですもん 詠：こういう物を作ってくれと言われる状態になると 非常に辛い。プロの人は大変だな 制約があるやつはダメ 基本的にはわがままなんだけど 人から命令されるのが嫌なんだろうね 端からその人のイメージがある物は 一番駄目だね 達：座付きはできない 「カレン」タイプで1曲、「天然色」タイプで1曲、 という発注は。 詠：自分でも何が出るか分かんないのじゃないと 今回も誰が好き好んで成瀬巳喜男の研究してくれって 頼まれたわけじゃなくて たまたまそのテーマに たまたま通りがかったらぶち当たってしまって その瞬間involveされただけなんだよ 誰の手本にもなり得ないんだよね 後輩の人にアドヴァイスとか出来ないんです 達：大瀧さんの場合は 一般的な学習のセオリーが通用しない思考法ですよね 学校で教える学習とか音楽学校で基礎をやってとか 詠：僕はつくづく思ったけど 第1項第1章を飛ばす人間だと最近気がついたんです あんだけ細かい事を知ってんのに何で 根源的なこれを知らないんだって 99%分かった時に初めて第1項第1章を読むと 分かるんだよね 第1項第1章って99%分かってから読むもんじゃないのかな 達：レイブンズ、オリオールズ から聴き始めてもちっとも面白くない ドゥワップがよく理解できてから聴くと 詠：あなたのSUNミュージックの分かり方がいちばん正しい 達：最初に戻りましたね 詠：飛ばさないとなかなか入れないし 入らない人もいるんだよ 食わず嫌いは第1項第1章が難しくて 門前払いされたような気がして入んない そういう人に言いたいのは 第1項第1章なんて飛ばしていい物なんだよ 第2項でも第4項でも入ってしまって 第10章まで行くと 何か1%の欠落感を覚えるんだよ 99まで行くと必ず誰でも気になる その1%がどこにあるかっていうと 第1項第1章にあるんだよ チャンチャンなんだよ 振り出しに戻るナイアガラ双六なんだよ 今回は序盤が退屈で難解だったかもしれません。 達：福生スタジオをまた 詠：初期の段階に戻して 達：いちばん最初ってぜんぶ木だったじゃないですか あれは大瀧さんの意思だったんですか 詠：たまたま 達：それもたまたま あれを作る時にはサジェストしてくれた人はいるんですか 詠：誰もいないよ 達：木の材質とか 詠：カナダからの輸入材だったらしい 達：モデルケースとかも 詠：なんにもないね 達： Live にしようかdead にしようか 詠：全然考えてない あったとすりゃリー・マイケルズの個人スタジオ 山小屋みたいなやつ、ジャケットにあったじゃない でも前だったかな、後だったかな   とりあえず防音という意味合いで 鉄筋打つにはお金ないからさ ただドンドンドンドン板うっただけだよ ご承知の通りでしょう すべからくたまたまじゃないですか 私の人生なんてみんな 達：あの広さが良かったんですね、今から考えれば 回り込みでね 詠：結果的にね ゴールドスターもそうだったらしい 本当は広い所でやりたかったわけでしょ どっか不自由な所を工夫するっていうのが オリジナリティーの根源なんじゃないのかな 達：スタックスのJim Stewartだって ほとんど素人 詠：あれ映画館 達：映画館を改造して 詠：SUNスタジオだってほんとにちょっとした 写真スタジオ改造した程度の 達：どこ行っても全部そうですもんね そういうのが歴史に残る音を作った 詠：キャピトルだとかデカいスタジオの音と インディーズのスタジオの音は基本的に違う 達：本質的にね それがキャラクターになってる じゃ、リマスタリング専用に特化して 今回は構築してるんですか リズム録るとかは 詠：一切、一切ないです 達：広さは 詠：前と大差ないです おんなじ場所に建てたんだから 達：見てみたい 詠：遊びに来てください 達：最近しばらく伺ってないから 詠：ちゃんと聖霊は残ってるというふうに僕は感じてる 福生スタジオの けっきょく場所を動かなかったからね 達：そうか地霊があるもんね いよいよ40年近い 72年に越されたんですね 詠：引越しは73年の1月 怠惰のなせる技ですね 引越しが面倒くさい ずいぶん探したんですけどね 他の場所も、他なんか無いかなってんで 達：そうなんだ 詠：結果的にやっぱり面倒 達：そんだけ長く住んじゃうとやっぱり 動くっつったってひと財産あるから 詠：ものが多すぎてね そのくせ何もない部屋が良いなんて 部屋は何にもないのが良いね 達：聞きたくないなそんな台詞。出来もしないのに 大瀧さん、それほど物欲があるとも思えない 詠：たしかに無いんですよね 達：いちおう持ってないと比較ができないから 詠：まあね、買っちゃうんですね 新製品をついつい、それは相変わらず 達：来年は 詠：来年はロングバケーション30 周年を 華々しく飾ろうと 達：この間トリビュート物があったから今年かと 来年やりゃいいのに 詠：勘違いしたのかね 新春放談1回目の当時のNHKのプロデューサーの方です からね企画したのが アルバムのカヴァーっていう概念が無いから 達：賛否両論ですよね 詠：「大滝詠一ロングバケーションカヴァーコンサート」 もんの凄く長ーくなるでしょ どう切ったかって言うと 「大滝詠一カヴァーコンサート」なんだよね 女房に電話かかってきて 「コンサートやるんですって、チケットちょうだい」 結局そういう話になっちゃうでしょ 達：大瀧さんが第三者の曲を歌うとか 詠：新聞に出たらそう取るなって方が難しいでしょ そうすると大瀧は出るのかでないのかって事になるでしょ そうすると聞かれてもいないのに「出ません」 パチン！(手を打つ) って書くしかないッ   何でだんだんそういうふうになって行くのか だから僕はね 明智光秀の心がよく分かったね うっかり神輿に乗っかってると 知らない間に違う所に神輿が置かれているのだよ 神輿に乗っかるというのは良くない事なんだよね 達：大瀧詠一という人を現代の日本の商業性に 乗っけようとするとすごく大変、 説明するのに長いアレが 詠：人見明の長いはーなーしーがー 達：ネタが古すぎる 詠：たいてい日本のインタヴューアは一言お願いします なぜかヒトコトしか聞かないんだよ 一言が好きな国民だね 達：コピーライト文化ですね 詠：俳句文化なんじゃないかな 達：仏もまた塵 詠：の割には祝辞が長い ど頭に枕詞を持ってくると長くなる 長くなるから「置いといて」っていうのがあるんだな 大変だったですよ、何もしてないのに 達：お疲れ様でした ライヴは 詠：観には行きました。呼ばれたから 達：ステージには 詠：もちろん僕のコンサートじゃないから 達：ね…でも「出ろ」って 詠：「出ません」って書いてあるんだから 達：ああそうか 詠：あんな所でのこのこ出て行ったら それまでやってた人の後あじ消しちゃうからね 僕はそういうの嫌なんですよ これがね、ごまのはえと布谷文夫とシュガーベイブが 再結成したら これは出て行きますよ お前は出て行かなくていいって言われても 出て行くよ 達：今ねレパートリー増強してるんです 新しいメンバーでシュガーベイブもかなりやれるようになった また次はやります 詠：シュガーベイブ・コンサート、年に一回あっても いいんじゃないの 達：みんなね、やりたいって言うと 「ウウ…」って言うんですよね、スタッフ 詠：「ウウ…」って？ 達：何だか知んないけど シュガーベイブturboって付けて夏フェスにって 思ったんだけど 詠：若いミュージシャンは演奏したがるんじゃない 歴史的な名曲を演奏できて 達：この間ダウンタウンの譜面を再検証したんですよ オリジナルヴァージョンに近づけようと思って 微妙に変わっていくんですよ、何年もやってると 手クセとかそういうのでツメ方がいい加減になってきて 今回ちゃんとリズムのポイントとか全部キチッと ドラムが若くなったこともあって ちょっとシュガーベイブに近づいた 今までで一番シュガーベイブに近いって ターボーが言ってくれた 詠：レコーディングが野口がドラムだって びっくりする人もいるから シュガーベイブはまだまだ広めなければいけない 義務があるんじゃないですか ソングスをいちばん聴いてるのは僕だからね 言っとくけど 回数から言ったらもう、全部を 聴かざるを得ないという立場にもあったんだけど なんか自分のアルバムのつもり 詠：あと2年、3年したら、そこそこリマスターエンジニアとして 行けるんじゃないかと 達：オールディーズに特化した人って日本にいないから 詠： ACEの僕の好きな3人はオールディーズのみ オリジナルのレコード聴きながらこうやったか ああやったか、と彼らがどういうふうにやってるか 達：新譜に寄っちゃうからちょっと違うんです ああいう人がやっぱり必要です リマスタリングって大瀧さんに合ってるかな 30何年のオーディオの経験が 詠：ああ、そうだね 達：歳を取ると野球選手が監督になるように スタジオエンジニアがマスタリングやるひと多いんですよ デイヴハーシーガーとか ボブノールバーグ 詠：究極の位置なんだ、実は 黒澤明が編集したり 成瀬巳喜男も自分でハサミ持った 編集って最後の位置。いちばん楽しい 達：人材を厳選しないと 詠：最後の出口だからね やってて楽しいのはそこだね 作るとなるとさ、そこまでが長いじゃない あれが苦労なんだよ 達：全くそういうのに無頓着な人は幸せ 詠：幸せだよね 分かってしまう不幸 努力して分かったんじゃないんだよ 分かっちゃうんだよ ほんとに嫌だね だからその不幸を抱えたくないと 作らないでおきゃ不幸を抱える事がないなあ っていう事なんだよねー、どう？ 君は全く僕と違う人生だから 頑張ってやってもらわないと 達：私は音楽しか脳がないもので、すいません これしかやれる事がない 詠：コンサートをまた今年は 達：今年は30 詠：年に12ヶ月あるんだから 月に3回はやるとして36ヶ所ぐらいは 最低でも毎年これからやってもらはないと 困るなあ 達：人にはなんでも言える 詠：楽しいでしょ？ライヴ好きじゃん、前から 達：ライヴから始めた人間ですからね レコーディングよりライヴの方が楽です レコーディングは無から有を生むから やっぱり辛いっちゃ辛い 詠：ライヴが向いてんだよ 達：すいません 達：さっき大瀧さん、歌の話されたでしょ どうしてもレコードがライヴの歌を超えられない ていうのがディレンマなんです ライヴで歌った歌の方が、絶対レコードの歌より良い 作って最初に歌うのがっていうのもありますけど それをどうにかライヴのレヴェルまで上げられないか なかなかね、雑念が入る やっぱり場数かな、何回も歌った方が 詠：そうそうそう、先にステージでやるから 僕ら、春よ来いとかくれんぼと十二月は 抱きしめたいと空色のくれよんなんかも山のように レコーディングする前にすごいライヴが多かった もう歌い込んでたんだよね 達：演歌歌手の人って必ずリレコをしたがる リリースするのが最初の歌じゃないですか それはせいぜい、ひばりさんなんかでも1週間程度 それが2年、3年歌い込んで行くと 最初の歌が不満になってきて けど、1stテイクが良いんですよね 詠：僕は演歌の人は最初の方がぜったい良いと思うんだよね なんかね歌、超えちゃうんだよね 達：大瀧さん、歌い直した事あります リリースした作品を 詠：あるんだろうか、無いんじゃないの だいたい一回か二回しか歌ってないからね ロンバケとイーチタイム以外は本当に 達：僕、一回うたい直そうとした事あるんです 一般に出てる既製の物は朝の5時に歌入れして 声は枯れてるしヘロヘロだから ちゃんとした歌でって思ってやったんだけど ぜんぜん超えられないんです、それ その、かすれたヘロヘロの歌の方が情念が良いんです きっちりやればやるほど、段々かけ離れて行く 歌って不思議ですね 詠：今の切り取りなのかな。…現在 今を切り取ってるから 念力があるらしいんだよ 念てね、今の心と書くらしいんだ 達：深いですね、なるほど >それをどうにかライヴのレヴェルまで上げられないか なかなかね、雑念が入る >ちゃんとした歌でって思ってやったんだけど ぜんぜん超えられないんです、それ その、かすれたヘロヘロの歌の方が情念が良いんです 達郎さんが無意識に歌う「念」について話してる。 大瀧さんはその「念」が頭からあるので、それを見逃さない。 詠：その時は念力があったんだ、歌の力量よりも 今の心、その時の心、 もう今じゃないからさ、時間が経てしまえば 歌唱力が増してても念力が消えてるんだ 達：結局テクニックじゃない部分の方が大きいですから 詠：歌は念力を入れ込む物じゃないのかな 達：言霊とかいろんな表現で 詠：ライヴは今だから 達：ライヴはやり直せない レコーディングはやり直せるから 切り替えて良い所取る 詠：初期の頃は直接ラッカー板に切るのもあるし テープが高いとかで ちょっとでもミスったら冷たい視線が行く 三橋さんと春日さんの頃だと みんな一発録りで、そこまで仕上げて来て オケも一緒だから、歌がどっかでトチると 昔のミュージシャンてうるさいから オウッとか言う人もいるから エンジニアも録音ボタン押してなかったら もう大変な事になるっていう時期 それはほぼライヴなんだよ 今でしょ、今の切り取りだから 各々のヤツの念力が多いんだよ まだ何度でもやれるって人は念力を使ってない おそらく、今の心を使ってない 後でも出来るって 録画して見ないとかも、後の心だから 絶対にリアルタイムじゃないと 野球とかも夜中の2時に起きて リアルタイムで見ない物はもう見ない事にしてる そこで応援してる選手がホームラン打つと 自分の念力が通じたというふうに解釈して 念ずるんだよ 今でない時にはおそらく力が出ない TVでエスパー清田君が 超能力が出るときと出ない時があるって 「あるって言えば在って、ないって言えば無いって感じですかね」 僕の考えとよく似てる 達：よく理解できます 詠：念力タイプの人の持つ実感なんじゃないのか 紙の文章、文字だとか言語とか 形而下的な物をみんなは受け取っていて その背後にある念力の方が主であって 言ってる事、カタチだったりが主従関係の従なんだけれども 出て来るのが文字や音だったりするから そっちを主だと思うけれども 本来その人が言おうとしいる事の 念力が主であって 神輿を担ぐほうの魂胆もバレバレの「念」ですが。 「念」は、思惑、衝動、ともすれば地面の下の見えない分母 でしょうか。 凡人には見えない。 見えないけど、在るかも、と心して見る事。 師匠のその教えは、分かっちゃうかもしれない、 という弟子の幸福です。 というふうに考えると物事が分かってくる 分かると不幸にもなるんだよ 形而下で動かされてた方が幸せな時も けっこう多いのだなあ 達：見えちゃうと 詠：見えちゃって困るのよマスプロアンテナ 古いって言われるけど ウララカ−インマイルーム  |