新春放談クロニクル 2004



　　

2004年 １週目 ♪恋するふたり 達：今年で新春放談20年 84年のまさにイーチタイムの直前だった 詠：この20年アルバムは出てないですよ 音楽活動をやめたわけじゃないですからね シングル2枚出しました 何もやってないわけじゃないですよ 達：僕の顔見て言ったって 詠：またね言われるとあれだから 達：僕はなんにも言いませんよ、最近 この20年間、活動はこれだけなんです 新春放談のおかげでキープできたんじゃないでしょうか 生存をですよ 達：この新春放談の名前も84年だったらまだ 小汀利得と細川隆元ってまだ 詠：詠：いや。あの頃でも超レトロ 今はわかんないどころの話じゃないよ 達： 佐野君の所でやったり、萩原健太の所で やったり20年間で19回、1回抜けたという説がある 詠：やんなかった？ まあでも20年目だから20周年という事にしましょうよ 詠：来年がSONGSとナイアガラムーンの30周年 30年だよ、自慢じゃないけど それを考えててね 達：すごいですね 詠：考えました 達：考えますよね 詠： さすがに考えたね 猫なら化けると言うけど 詠：福生スタジオが去年で30周年だったんですよ 福生スタジオは自分にとっていったい何であったのか まるまる1年間ずっと考えた ふとしたことで分かった事がある 坂本龍一君に呼ばれて、ロックについて話を聞きたいと 詠：ジャッキーブレンストン　ロケット88をかけたんですよ 持ってないと思ったらアナログで持ってた 当時も聴いてたのかよく分かんなかったけれども Lucilleとかリフのおお元だというのを 聴いてみましたよ レコーディングしたのがサムフィリップスだった それがもちろんエルヴィスより前 福生スタジオはどう考えてもサンスタジオ ひょっとして僕はサムフィリップスをしようとしていたのか という事に初めて気がついた ジャッキーブレンストンは埋もれたわけですよ 埋もれ方がごまのはえによく似ててね その後にハウリングウルフが出て来る あれが布谷文夫だったと思うのさ ルーファストーマスの最初の曲はHound Dogの アンサーソングでBear Cat もちろんエルヴィスがカヴァーする2年ぐらい前 ジャッキーブレンストンがいて ハウリングウルフがいた所に そこにエルヴィスがやって来たのよ ナイアガラに この人、はナイアガラレーベルをサンスタジオに見立てると エルヴィスだったんです 達：時期的にね 詠：エルヴィスがだいたいアルバム1枚分なる物を録音して レーベルを移籍する どこ行ったか知ってる 達： RCA 詠：君どこ行ったの 達： RCA 詠：ほれ見ろ 俺はサムフィリップス 俺をサムフィリップスと見立てると君はエルヴィスなのよ エルヴィスの音源を売った事で ああーサムフィリップスは経営を考えたんだな 我が身を振り返るとまさに経営をいっさい考えてなかった と、しみじみ思ったね 達：モータウンのベリーゴーディーがrightsを考えた時代 とぜんぜん違いますからね この頃のアメリカの経営者は必ず大きくして売る ホワイトピープルの典型 明日の一億よりも今日の百万 ルーアドラーもハープアルバートもおいしい時に売る じゃないですか それがいま全部ユニバーサルに集合した 詠：今まで言わなかったことがあって 最初に買ったのは心の届かぬラブレターの話 あれは嘘じゃないんだけど エルヴィスで最初に聴いたのが Hound Dog とDon't Be Cruel だけど買ったって印象がなかった 最近わかったのは 友達から借りた事実を思い出した 62年にHound Dogで産湯を使った ともし言ったとするじゃない あまりにもありきたりで 最近よくいるじゃないツクリが あれと俺を一緒にするなと思うから 口が裂けても言わなかった 62年にリバイバルヒットしてる ようやく証明された 映画ブルーハワイがものすごく流行って 再発された 達：去年 詠： 一位だけを集めたのが出たんだよな 達：リミックスが入ってる ハルブレインのドラムのやつ 達：どう思いますか 詠：これはいただけないな だめだよハルブレインのドラムが 大瀧さんのこの手のリミックス、一つぐらいあっても いただけないことはないです。 稲垣潤一バチェラーガールの高波慶太郎remixは持ってた ような気がする。 達： 45スタジオはそもそもどうして 詠：長くなるんだけど短く言うとね 時間に限られずにゆっくり音楽作りをしたい というのはもちろん誰でも思うことなんだけれども エルヴィスで産湯を使ったのでそれに至るまでの色々な 事を考えたら サムフィリップスが出てきて いろんな小さいスタジオからいろんな人が出てきた サムフィリップスを演じようと思ったのは サンスタジオを作ればエルヴィスが作れると思った 達：人に会うとその人はいったいどういう人生を辿ってきた のか 何が好きで何が嫌いで例えばトラウマとか 会って4、5年の人にはそう思うけど 二十歳から知ってる人ってそんなような事をあまり思わない そうすると大瀧さんは一体… 今日の新春放談でしようかなと実は思って来たんですよ 詠：やっぱり、考えてるなと思ったよ 達：そう思ってフったんだとか言うんですよ 45スタジオはどうして作ったのとか、なんで木で作った のか 今まで一度も聞いたことないし 詠：実は話してないんだよ誰にも 自分も振り返ったことがないんだよ 達：壁の木はラワン？ 初めて行った時は職人さんがカンナの台が 詠：ドラム乗っける 達：ああいうのはどこから参考にしたんですか 詠：あんなスタジオ無いでしょ世の中に なんとなく良い音するかなあと 達：オーディオ自体は 詠： 1962年にテープレコーダーを買ったのと 1960年にステレオを作ってもらった ラジオクラブの先生 1972年の7月28日に結婚した その翌日が仕事で公録 晴海でフェアみたいな事をやってて 外盤の1枚10円が山のように売ってて　 川島雄三「しとやかな獣」の伊藤雄之助が双眼鏡で見る 晴海風景 一番右手のドームが国際見本市会場だと思われます。 このロケの10年後、外盤1枚10円事件が起こります。 詠：それが自分にとって1番の それを整理するためにレコードリサーチを買って 本格的なコレクションの始まり 達：それまではレコードコレクターとかそう言う意識は 詠：そこそこ人よりは多かったと思うけど 達：高かったから大変でしょ 詠：高校生まではよく買ってた、全部新譜 テレコがデカいのよ 聴いて歌詞を取って歌えるようになったら消す 達：エアチェック 詠：やってましたよ、FEN ラジオクラブの先生がマニアだった、60年が一番のポイント この辺をまとめて生い立ちのあれをwebで今年から始める 途中でやめると思うけど 続かないんだよ アミーゴガレージ　ポップス年代館 詠：初めはいいんだけどね、すぐ飽きるんだよな 達：だいたい大瀧さんは5年周期と言われてる わーっと5年やって、わーっと5年やって だけどそれ資産になってるから良いじゃない 詠：資産ねえ、税務署に出す方の資産にならないのが 残念だね、言いたくないが 達：あの…苔はどうしたんだというハガキが来ましたけど 詠：ああ、あるよ 自然に生えてるよ苔なんて あんなものは 達：一昨年とずいぶん違うじゃないですか 詠：あのね おれ最近思ってるんだけどさ トリビアとか蘊蓄ブームとか たぶん私という人間はああいうトリビアとか蘊蓄のタイプの人だ とみんな思っているのではないかと思うんだけれども いちばん遠い人間だなっていうのがよく分かる 達：そうですかね 詠：キミ同意しないの？困ったな 俺が言ってるのは物事と物事の関連性 大事なのは関連性なのよ 達：因果関係ね 詠：あるいは「今年は苔だ」って言った時の僕の心持ち が大事であって 苔そのものには何の意味もない 達：苔のうしろにある背景 今そんなにシャレが通じない世の中なんですよ 詠：関連性はシャレじゃないでしょう 達：例えばそのギャグと駄洒落はある程度共通認識があって それがシャレになったりする シャレが通じないと野暮だというけれど 詠：あれは何年にこうなってというような事に興味はないのよ それが何と関連してるのかという事について知りたい 達：蘊蓄ものもそういう物であるべきだと始まったんだけど だんだん本末転倒に 詠：番組としてはあれでしょうがないと思うけれども 達：最初に戻ります 何であのスタジオは木で作ろうと思ったんですか 詠：木の音、ウッディーな 達：それまで木のスタジオで録音したことないじゃないですか 詠：無い なんとなくそうなるんじゃないかなあと思って 達：それほど深いアレじゃないんですね 詠：なに言ってんのあなた 深い訳ないでしょう、わたしが、昔っから 達：なに言ってんですか、凝り性じゃないですか ミックスダウンするっつったってマスターテープ それこそDSDからアナログの３８、７６ 何でもかんでも 詠：あるもの全部やりますよ あるもの全部やるだけだから凝り性でも何でもないでしょう 達：それだけの機材どんと置いてやるだけだって 手間かかるでしょう 詠：手間はかかります 手間かけてみたんですよ ウッディーな感じ、どうな風になるのかなっと 達：それが後のPower stationのノウハウじゃないですか 詠：あーそう 達：言ってみればライヴ、80年代のアンビエンス物 詠：あ、そう、鉄筋建てるお金がなかったんじゃないかと思うよ それは本当ですよ、お金は無かった 自慢じゃないけど 達：あの当時は防音だけだって大ごとでしたからね 詠：まあ大変だったよー あの辺にひと住んでなかったのよ だんだんだんだん人が住んできて音が出せなくなってきて 達：福生に移った時から 詠：スタジオを作るために行ったんですよ 隣がたまたま空いてたから たまたまと意志力と両方並行に進んでた 達：大瀧さんはそれを一般開放と言わないまでも レーベルという形で他の人を入れて そこでレコーディングしようと 詠：サムフィリップスですよ 達：だけど例えば演歌歌手の人が地下に大きなスタジオ 持ってて人には貸さない 詠：その人はほらパーソナルなもんだから プロデューサーじゃないから サムフィリップスのようなプロデューサーを目指したんですよ で、エルヴィスに去られ、カールパーキンスは居なくなり ジェリーリールイスは居なくなる いちおう銀次をカールパーキンスにしたから ジェリーリールイスをシャネルズにしたからね とりあえず、どーよ よく似てるなと思ったよ 途中でサンスタジオはもうダメだって ミークスビルに行って ジョーミークをちょっと、多羅尾の1 考えてんだよ、その時々に それで、カレンダー 前にも言ったけど ムーンを作った時にカレンダーを思いついたんだから 単純にアーティストだったらあの2枚で70年代おわってんの 達：ところが 詠： 12枚作らなきゃいけなくなったので 達：もし、ムーンとカレンダーだけで済んでたら ロンバケは無かったのかな 詠：無かったんじゃないかな 達：まだやりたい事ちょっとあるって感じで 詠：あれで終わってたんじゃないかと思いますよ 達：実は僕ここ一年ぐらい この間の船頭小唄じゃないんですけど サザンソウルに強烈にのめり込み始めて 詠：最近つうじてんじゃないの 達：実は自分のルーツってね ふっと思ったのは いちばーん高校の時に聴いたのは アレサフランクリンのLady Soul なんですよね 詠：マッスルショールズ 達：マッスルショールズなんですよ、結局 自分でギター弾いてると 誰に自分のギター一番似てるのか 突きつめて行くとレジーヤングなんですよ そうするとエルヴィスinメンフィスじゃないですか 詠：ビルブラックのバンドにいたんですよ エルヴィスのベーシストですよ、ビルブラックは 達：今日はそういう話になるとは夢にも思わなくて 大瀧さんにサザンソウルの話を聞こうかなと思って 詠：もう言っちゃってんじゃん 達：いや、妙な、、、年まわりですかね 詠：ここ何年か坂本君に呼ばれたりとか たまに細野さんところ行って話したり みんな似たようなこと考えてますよ 坂本君は昔の音が良いのはどういう訳だとか 達：先祖がえりっていうか 詠：ルーツの方に行くとそういうようなことはあるし ナッシュヴィルとメンフィスとの関係性の距離感 マッスルショールズとの距離はみんな近いわけです だから、あ、そうか メンフィスが福生でマッスルショールズは狭山だったのか と思ったりもしたんですけど マッスルショールズの1期の人は最初にナッシュヴィル行って エルヴィスのバックやってるからね そういうこともあるし、だから 坂本君も1年間いたわけですから 有名なミュージシャンはそこから飛び出して行く って考えてみると まさにサムフィリップスを自分はあの時代演じていたんでは ないか、とだんだんしてきたんですよ 達：結局ほんとに一握りのミュージシャンでやってるんですね ドラマーだって10人もいない ナッシュヴィルなんかもっとすごい ハービーマンのMemphis Undergroundって 詠：アメリカンサウンド Suspicious Mindsと同じ 達：高校の時はなんにも考えないで聴いてたけど 詠：そうそう、好きな物を並べてみるとバックがみんな同じ だったというパターンは 何もダンヒルに限んない 達：刷り込みの怖さっていうかだんだん強烈に感じるように 詠：僕ね、そのスタジオでどの曲が録音されたかっていう リストをつくった 達：それ重要ですね 詠：超重要 それとどっちが最初かっていう また例によって、誰と誰が同い年ってやつ 中山晋平とアービンバーリンが1歳違い 三波春夫とハンクウィリアムス 船村徹さんとカールパーキンス 遠藤実さんとリトルリチャード 達：昨日そういうので小津安二郎と誰か 詠：今おれのパソコンに入ってる 達：あ棟方志功と小津安二郎 小津安二郎生誕100年 詠：そうかも知んない 達：大瀧詠一さんと西郷輝彦さん 詠：関係ないだろ 達：細野さんとジュリー 詠：いろいろやって面白かったなあ 30年ぶりにロック研究 達：きっかけは何なんですか 詠：今年のドラマ ドラマをやった時にそろそろ僕を知らないスタッフがいるのよ まあそうでしょ そういう人に自分の33年間をどう説明したらいいかと 思って1枚のCDにしようと 振り返ったの 何でこんな曲作ったんだっけ、忘れてさ 達：すぐ脇道にそれるからな 詠：いろいろやってたらだんだん行ってサムフィリップスに エルヴィスの流れでR&Rが起きて 58年に徴兵されて、59年にバディーホリーが死んで 一回ダメになって 60年代セダカ、アンカが出てきて スキヤキ日本語、ドミニク仏語、ボラーレ伊語 テルスター英国、世界の各国のポップス あれはねケネディismだったような気がするね 達：パックスアメリカーナ 詠：ケネディが63年の11月に亡くなって ある種のドリームが終わった 64年1月にビートルズが出て来た 達：あれは付合してますよね 大瀧さんとサムフィリップス 達郎さんとエルヴィス 共通点と類似点 シンメトリックな左右関係 時間軸で同期する事象と 前後する事象と因果関係 スキヤキの空前絶後のトップ1は パックスアメリカーナを背景にした世界的異変 根底に潜む本質 脈々たる地下水脈 地表に現れる分母 詠：そこからブリティッシュが延々と イギリス人がエルヴィスが出てくる前の R&Bなり、フォークなりロックなりを思い出させてくれて それに影響されたGSがその後、バーズやバッファロー とかの流れでずっと来ると はっぴいえんどまで来るんですよ うん、整理ついた これでもう思い残す事ない、引退してもいい 引退してるようなもんだけど 達：毎年言ってますよ 詠：言ってる ♪ペパーミントブルー 達：今年はイーチタイムあれしたらどうするんですか 詠：何もないです 達：それしかやらない、後はなんにもしない それだけだと言っといて なんかするとすごくありがたい感じがするけど 僕みたいにほら、すぐ口から今年はなに出したいと言って 出ないと嘘つきと 詠：俺もそういう時代があったんだ あれはどうしたのか、ずっと言われてた 達：懲りたんですね、2001年ナイアガラの旅 詠：この20年間はほんとにあれでしたね 自由に引退できて自由に復帰できる そういうポジションを勝ち得たんですよ 努力によって 達：みんなそれにジェラシーを持ってるんですよ 大瀧詠一わ゛ぁぁつって 詠：ジェラシー？ 簡単なことだよ もし俺のようになりたいのなら 何かが出た時は復活なんだよ なにも出てない時は休業なんだよ それを行動によって示してるだけ 達：いま一年ぶりのアルバムって言われますからね ぶりって言われないためにはどのぐらいのローテーションで 出せばいいのか 詠：朝起きて女房に「やあ昨日ぶりだね」って言うのかよ せいぜい一週間のご無沙汰でしたぐらいにしてもらわないと 困りますね 09、10年にも「奥さんが」という発言があります。 倒れられた時も奥さんと一緒だったようです。 今年同い年のわたしは会話に「うちの嫁が」は皆無ですね。 2週目 明日はハッピーマンデー、成人の日 皆さまが生まれたのは1984年 新春放談、84年から始まりまして二十年 成人になってもまだ続いている 皆さんのお孫さんが生まれてもまだ続いているか それは分かりません 達：あまり何も考えてなかったんでしょ 詠：なあに考えてたんだろうな それなりに考えてたの まだ20とか21だから、なり、だよ 達：じゃ小学生の時に将来なにになりたいか 詠：あなた何、プラモデルの 達：いや僕は天文学者というか 詠：それいつ 達：小学校6年の卒業文集 詠：僕はね新聞記者 小学校5年に書いてる 事件記者っていうのがテレビでやってた 達：素直ですね、大瀧さんのアレとは思えない 詠：けっきょく漫画と野球と相撲 これが自分を占めてたのでポップスに入るのが遅かった 達：ベビーブーマーのやっぱり典型ですね 詠：本格的にポップスに入ったのが62年 達：Hound Dog 詠：そうそう、62年のHound Dogだよ 借りたんだからさ、友達から 達：やっぱりガビーーンと来たんでしょうね 詠：来たね それでテープレコーダーを買ってもらって それにいろんなポップスを録音した そっからですね 63年からは買ってんの 達：歌まねとフリまねは相当やったんでしょ、エルヴィスの 詠：映画観に行ってね、帰りにやったけど 達：なかなか人に見せないけど 詠：ええと500マイル はっぴいえんど始める前に ブルースクリエーションの前身のバンドで 僕が飛び入りして 彼らが弾ける歌が500マイルしかなかった フォークソングで エルヴィススタイルにR&Rにして 松本君は僕の印象はあれしかないと言ってた 達：松本さんはエルヴィスみたいな物に接点なかったの 詠：あの人は無いんじゃない プロコルハルムとスプートニクスとデーヴクラークファイヴ 達：一つ違うだけでそんなに違う 詠：いや大きいよ。細野さんとも違うもん 一歳ちがうと大きい、うん 達：うちの奥さん、兄、姉の影響だって言ってたけど 僕なんかより全然、特に邦楽もの 奥さんの今回の知識、僕ぜんぜん分からないもの こっちが急に若くなったような気がして 詠：見事だったね だからね、悲しき片想いで始めるってのが良いのよ あれだけでもう あれが歴史なのよ、日本の場合 あれを言う人が少ないのは リアルタイムの体験の人がいないだけの事 リアルタイムの人は、あの曲が1曲目なの、絶対に それだけでも大したもんだ 達：なるほどそうですか 本人になり代わりまして 詠：日本語と英語を半分はんぶんにするという 江利チエミの逆パターン 日本ポップスの歴史としてはあれが一番 証明なのよ 僕がもしああいう物をプロデュースするとしたらあれが1曲目 ただ洋邦の曲をああいうふうにするっていうアイディアは 浮かばなかったな あれは大したもんだと思った 達：あの人あれをやりたかったんだって昔から言ってました 達：実はね、僕自身はどうだろうか、考えたんです FCの会報で、あくまで誌上の企画で 山下達郎版ロングタイムフェイヴァリッツ 映画音楽ですね、100% 最初に登場するのがライフルと愛馬 My Rifle, My Pony And Me リオブラボー 詠：ディーンマーティン 達：ハイヌーンでアラモなんです つうことは全部ディミトリーティウムキンなんです 詠：あほんとだ 達：今までそんなこと考えた事もなかった 幼稚園で木琴を敲いて初めて弾いたの曲がライフルと愛馬 ソミドミドラド それが最初の音楽なんです ロングタイムフェイヴァリッツ今回やんなきゃ絶対に 詠：あんましティウムキン色、あなたのオリジナルに これから出てくんのかな ところどころ無いことは無いって 言おうと思えば言えないこともない あんまり表だって出てない 達：不思議ですよね、僕自身が意外で あの人は亡命ロシア人で西部劇やって わりとオールマイティーな 達：自分で歌いたいと思ったのは カラオケレコードを手に入れた ビートルズ？ 詠：ジミーハスケル楽団 あのレコード探してるんだけどなあ メロディー入ってる 達：ようするにインスト物 詠：ジミーハスケルなんだよ、なぜか 当時買ったんだよ それをバックにして歌ってるテープがまだ残ってる 抱きしめたいとか これは笑えるよ、けっこう 翌年後日談あり。 達：小っちゃい時からうた歌うのは好きだった 詠：そうみたいね、好きだったみたいね 達：楽器よりも歌だった 詠：ずっとですね 達：ギターはいつから 詠：高校3年 達：その前ドラムやってた 詠：それも高校3年 達：それはなんかの影響なんですか 詠：友達が敲いてみないかって貸してくれて 借りるんだな最初、やっぱり俺は だから遅いんですよ 達：たしかにそうですね でもやっぱり聴いてたから歌える 詠：たしかにそれはあると思う 達：特に歌はね、歌は手本ないと絶対できませんもん 詠：これ前にも言ったよね 1964年の春、中学卒業のときに全校生徒の前で 我が心のサンフランシスコを歌った トニーベネットヴァージョン The loveliness of Paris っていうあのVerse付き あっちのヴァージョンをみんなの前で歌ったのが歌手デビュー 達：伴奏は 詠：ア・カペラッ　山下達郎ッ 達：ホント！ 嫌いじゃないんですね 詠：なんかの弾みでやんなきゃいけなくなった 自分でやろうと思ったんじゃなくて トニーベネットのヴァージョン ちょっと強調して Verse付はトニーベネットだけだった シナトラとかブレンダリーといろいろ流行ってたんだけど 達：そのとき江差？ 詠：あん時は釜石 達：中学3年、トニーベネットの知ってたんですか、みんな 詠：歌い終わったら拍手してたよ 有名な曲だったと思う、ヒットしてたから あの時の同級生は聴いてるはず 全校いたような気がするけどな それが僕の歌手デビュー。アカペラ だからねクルーナーだよ、出は うん 詠：ビートルズで分かったことがあってさ 誰でも分かってる事なんだけれども ジョンレノンがR&B リンゴはすごいナッシュヴィルの「ど」カントリーが好き ジョージはたまたまロカビリーのカールパーキンス ポールがポップス これって実にアメリカンポップスの全分野なんだ、ほぼ 彼らはアメリカンポップスの全分野をやれていたから 長く持った、大きいグループになったんじゃないか エルヴィスも凄いのは全分野 ブルースからカントリーから カンツォーネから何から全部やった オールラウンドな人たちだったんだね 達：ストーンズはどうなんでしょう 詠：ブルースに特化したところで長らえた 達：どっちかしかダメなんでしょうかね この間シカゴブルースのヒストリーの有名なヴィデオ買ってきて ストーンズがハウリンウルフが出なきゃ ディーンマーティンショーを やらないって 詠：ハウリンウルフと一緒の写真あるよね 達：ハウリンウルフをテレビに引っ張り出したのはストーンズ それをバディーガイが見ながら泣いたって話があって あいつらのおかげで、ようするに 詠：ハウリンウルフの最初の録音がサンスタジオなんだ からね 最初はねモーニングミッドナイトって言うんだよ シャレだよね アートブレーキーのモーニングってあすこから来てんじゃない のか Moanのモーン、唸るわけだよ 何で唸るのかっていうとジミーロジャース ヨーデルのジミーロジャースのように 自分で、特許、歌の、特色を出したかった 自分はヨーデル出来ないから あのようなヨーデルのようにモーンする そう思って聴いてみると ジミーロジャースぽいのよ、モーンする場所が 聴かせどころだと思って唸ってる それを最近ハウリンウルフ聴いてさ 達：ハウリンウルフ聴いてんの 詠：聴いてんのよ、もちろん 布谷文夫これで行こうと思った、冷たい女 この路線は当たりだなと思ったけど 分かってくれる人、ほとんどいないからね ほんと不毛だよ アメリカ人も分かんない、日本人も分かんない 達：だけど73、4年にハウリンウルフのレコードを どれだけの人が聴いたか、日本盤ないし 詠：布谷さん聴いてたからね 一応ブルースクリエーションだから 毎日聴いてたよ、あの人 達：やっぱりそういうルーツなんですね 詠：たまたまね 達：偶然でしょ 詠：偶然、ぐうぜん、偶然なんだけど 最近わかった事は 必然っていうのは最初は偶然の仮面を着て登場する 達：それが鉄砲光三郎だったら 今頃どこ行ってるかわかんないわけで https://ja.wikipedia.org/wiki/鉄砲光三郎 達：日本はそういうearthyって言うか泥臭い物はそんなに 受け入れられにくい状況だけど 特にR&Rでも泥臭い物はなかなか生き残れない 詠： R&R自体がまず 達：ダメなんですね 詠：無い 日本にロックなんて無い ありえない。フィクションだから だから僕の福生ストラット、しゃっくりママさん、三文ソングが フィクションだって言われたけど 基本的に日本語のロックっていう事自体がフィクション とういう事を作品化することによって体現したのよ それを誰も分かってくれないから レッツオンドアゲンで自嘲したのよ まああの頃も分かってたんだけどな 現実的でない事ぐらいはいくらなんだって 二十も半ばだから判ってたよ 達：今やJロック、Jポップと言ってね ますますヴァーチャルにするんでしょうね きっと今の子供たちもそれが存在証明と 我々と同じですよ それを頭から幻想だ、ヴァーチャルだとか言うのもあれだし 詠：まあ、頑張ってくださいとしか言えないけど ただね、やってみたいと思う事もあるし また、やってみて分かるという事もあるんだよ やってみたから分かったよ 人見清も言ってたじゃない 達：日本の文化構造じたいが1300年ぐらい前からそれの 繰り返しで 詠：アメリカ自体は偶然の産物だからね あそこで行われた事は それを歴史の古い日本にそのまま持って来て そのまま当てはまるわけがないんだよ 達：アメリカはスウィングというあのリズム感覚 アメリカが作った独自の物だったのを捨てちゃったでしょ なかなか難しい、グローバリゼーションと言いながら それがこの先どうなって行くのかわからないし 日本もいったいどうなって… 知ったこっちゃないけど 詠：最近サッチモ聴いてたらさ まあ昔から聴いてたんだけどさ、ボビーダーリンの Mack the Knife サッチモのヴァージョンを聴いて、オペラから取ったって 僕は三文ソングをやった、非常に歴史的に由来がある 達：僕それ作った時に聞きましたよ、クルトワイル 詠：それで64年にハロードリーがヒットした時に あの時ビートルズの大旋風が吹いてた テンに6曲入るとか、1位が続いてた時に Hello, Dolly!が1位になった なんであんな事があったんだろうか って思ってさ、しみじみ考えた 何だったんだろう、あれ 達：それじゃダメですよ 答え言わなきゃ、それ待ってんだからこっち 詠：待ってんの？ 達：いま待ってたんだもの 分かったよ俺はっつって 何だったんだろう 達：珍しい 詠：珍しいでしょ ビートルズとサッチモだったらビートルズが新しいわけ サッチモは古い曲としてリヴァイヴァルした いま思うとさ 1000年二千年おれは生きないけど Hello, Dolly!の方がビートルズより残るんじゃ ないっていう気がしてきた うん ひょっとすると 達：難しい ピンクレディーよりもレッツオンドアゲンの方が 後の時代に残ったと言えるし 詠：あのころ夢にも思わなかったけど サッチモの方が残ったりするのかな 何であんな凄い時期に突然 62だからね、当時 それこそ浜崎あゆみとかがポンポンと連続1位とってる 時に 62でしょう 加山雄三さんとか小林旭さんが ドンと1位にだよ 達：不思議ですね 詠：不思議でしょ トニーベネットがレディーガガとデュエットしたのは 88歳(2014)か。 63〜64年のポップチャート1位の推移です。 ディーンマーティンも獲ってます テルスター、ドミニク、スキヤキ、なるほど 抱きしめたいの前がボビーヴィントンのブルーファイヤー There! I've Said It Again 二村定一　私の青空(My blue heaven) → 君恋し リハビリセッション　私の天竺　→ 幸せな結末 幸せな結末　= 君恋し という関連性をわたしは以前発表しました。 ブルーファイアー　→ 抱きしめたい リハビリセッション　ナイアガラ慕情　→ 抱きしめたいのカラオケ録音(64) 2020今春発表した「ナイアガラ慕情」は「私の天竺」と同じ 1997年夏のレコーディングです。 この関連性、どうよ。 達：大瀧さん、新春放談こられると野球と相撲の事を 聞いてください っていうハガキけっこうあるんですよ 詠：今年は来ないでしょ 達：来てますよ 詠：見てないな 達：身もふたもない 詠：常に関連性で語ってたのよ 長嶋が復帰したというのはどういう事なのか メジャーがこういうふうに見られるようになったのは どういう事なのか 日米文化の中の比較論で それ自体には、極論したら何の興味も無い 達：だって、ちっちゃい時は野球と相撲と漫画だって 詠：中学2年前までだよ 関連性の問題なんだよ、それ自体には だって新聞記者にもなってないしさ そんなこと言い始めたらバスの車掌さんって言ってた 時期もあるんだから 達：僕だって名探偵って言ってた 詠：名探偵がイイね 探偵じゃないのね、名がつくとこが山下くんだと思う 子供に「なんになるの」「うんッメイタンテイ」てのが良いよな 達：ほんとにここ2、3年、、昔の福生のね、、 あのしょーもない、 夜中の口調とまったく変わらない 笑いがこらえられない。名探偵がぶり返して 達：まだ新春放談はじめた頃はいちおう脈略とか組み立て とか考えてやってましたけど 詠：だんだん、まあ20年も続けるとねえ こんなもんじゃなかったけどこんなもんでしたよ 福生の深夜は、延々 達：相撲は特に怪我の多さ 優勝して翌場所でボロボロってすごい多い 昔はそんなに怪我って無かったでしょう 何でなんですか 詠：僕の推測なんだけれど 琴錦現象なんだ 達：琴錦？ チっ、、、そこまで戻るんですか 詠：横綱になれる人が順調に来て 1回優勝して来場所優勝すると横綱になれる、という 決まりを作ってしまったので あれが足かせになった で、横綱になるとプレッシャーの方が強くなるという 時代になってしまった なので横綱になれそうな人が1回優勝すると 次の場所はわざと勝たない 達：万年大関現象 詠：副編集長とか副社長の方が楽 達：なるほど、それは深い 詠：それをやめさせるには2場所連続優勝とか いう馬鹿な事は言わないで 達：昔は 詠：横綱審議会がこの人は相応しいという 独自の規範を持って 何勝なんとかかんとか数字ではなく、認めて心技体として 横綱に相応しいという人を横綱にすれば 勝たなくたって何したって 何でも数字で数字でというのがすべからく失敗してる 達：レコードは売り上げ売り上げ 詠：チャートだ、数字だ、バカらしい 馬鹿らしいんだけど出るとそこに入れられてしまうわけ 入れられないためには出さなきゃいいんだよ こんな簡単な事はない 達：だからみんな大瀧詠一になりたいって言うんです ま：でも大瀧さん、本当に2003年はたくさんお世話になって ありがとうございました 詠：とんでもございません ま：ひょんなことからデュエットさせてもらって ありがとうございました 詠：こちらこそ呼んでいただきまして こんな幸運もあるかと ま：まあでも、これも起こるべくして起こった 20年ぐらい前の大瀧さんの番組で いつかデュエットしましょうねなんてカラ約束してました テープ聞かせてもらったら言ってた 詠：スピーチバルーンでね ま：杉さんと一緒に 達：そうかトライアングル2の頃ですね ま： 20年後に叶うことになってたんでしょうね ちょっと緊張した、大瀧さんと並んで 一緒に並んで歌うの、僕は初めてだって 詠：初めて、女の人と生で ま：だいたい日が違って別々で録った 達：良かったじゃないですか ま：ぜんぜん緊張なさらないのね 詠：んなことないですよ ま： 5年ぶり歌うっておっしゃって 余裕でしたね 詠：何をおっしゃいますか 達：まさか2003年にSomething Stupid やる事になるとは 夢にも思わなかった ま：いつか娘さんとデュエットしたいと取っておいたって 達：その話は初めて聞いた 詠：取っておきましたよ 今まで一回もやった事ないですからね 達：女性とデュオってシリアさん以来でしょ その間に誰かいます 詠：いないかも、あ、太田裕美 シベリア鉄道、ライヴでコールアンドレスポンス 詠：けっこうデュエットは歴史がある、みたい 達：昔シリアさんとやった時、二人で並んでやったのか と思ったら別録りだったって 詠：むこうが緊張するからね ま：緊張したー私も 楽しかったですけどね 歌って楽しいって思いました 詠：歌は楽しい 我々は歌派だからね 歌派だから ♪Something Stupid 詠：本当にあれは深いアルバムだったよ ま：ありがとうございます 達：お褒めをいただいて ま：難しかったけど楽しかった でも二度と作ることはないでしょうと 詠：山下くんは今年は出ないの 言わないの、言うとまた 達：いま作ってます ま：けっこう良い曲あった この間デモ聴かせてもらったけど 詠：やった ま：ワルツかなんか書いちゃって 達：だんだん自分が歌えない曲を バートバカラックのワルツみたいなのあるんです 詠：あら レスリードの方じゃなくてバカラックなのね 達：だんだんキャラに合わなくなる 詠：バカラックはあるでしょ、元々ね 何年ぶりですか 達： 5年ぶりです 詠：ブリだよ 達：毎年なんだかんだアカペラ出したりいろいろやってんです けどね ま：勤勉にやってますね 達：それでも出すと5年ぶりのオリジナルアルバムと 言われるんです 大瀧さんはイーチタイムがレイティスト ま：レイティスト 詠：レイティストアンドラストじゃないかって オリジナルアルバムって意味あいでは 意欲がないもの ま：意欲がない、、ああそう、、、 達：良かったんだけどなあ、あの、私の天竺 詠：ああ、あれ入れればいいんじゃない もう1曲できてんじゃん そういう計算で言うといっぱいあるよ そういう意味で言えばとっくに出来てるよ 何曲も、じつを言うと ま：オリジナルアルバムを作りましょって名目を出すから 意欲が湧かないんですよ、きっと 詠：トライアングルはいいよ 2人いるし、陰に隠れて この2人だったらコミックソングも作れるし ま：いろんなコンビネーションがあるっていうのが 楽しめますよね 詠：俺は楽だよ、2人がいてくれれば 毎年だしてもいい 達： 2人とも楽だ 詠：バンドの良さだね ま： 500マイルを3人で歌いたい 詠：俺がエルヴィススタイルで、イタリアンスタイル、 ポップススタイルで ま： PPMちょっとやりましょうよ、ギャグで 詠：得意ヴァージョンで変えるのがいいんじゃないですか 達：またニューオーリンズやります ま：そういう事だったらいっぱい考えられるんですね 詠：いっくらでももう、任しといてください、考えるだけなら ま：言ったら期待されちゃうからな 詠：またな 達：だからさせないように秘密裏に行かないと 詠：そうそう 出たら復活、出なきゃ休業 達：出なけりゃ引退か 詠：という事でひとつよろしくお願いします 達：ま：今年もよろしくお願いします ♪木の葉のスケッチ という大瀧さん最後のヴォーカル・レコーディングは 55歳 今のわたしと同じ。 我田引水ですが わたしの現在ムチューの大衆娯楽東京映画の大河レヴュー は 大瀧さんの生まれた1948年から わたしの生まれた1964年まで 絶賛連載中です。 ウララカ−インマイルーム